Speccy - наш выбор!

Speccy - наш выбор! (http://zx-pk.ru/index.php)
-   Unsorted (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Z80 процессор оторвал случайно ногу (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=8466)

Black_Cat 25th September 2008 22:20

Quote:

Originally Posted by Cooper (Post 154524)
напаянная сверху просто отвалится по этой же пайке, проверенно неоднократно

у меня никогда не отваливалась.. наверно я не так паяю
Quote:

Originally Posted by Cooper (Post 154524)
Если нормально припаять и тоненькую - будет все замечательно. Даже в цанговой панельке

зачем ерунду говорить? Тонкая проволочка в цанге просто погнётся. Вообще не понимаю манеры спорить лишь бы спорить.. Давать советы, особенно неопытным людям надо только исключительно надёжные, ошибок они и сами наделают..

Rindex 25th September 2008 22:40

Во блин дали. Да всё просто.

1- Припаять к отломанной ножке провод, и соответсвенно припаять другой конец туда, куда и должна была идти жила этой ножки.

2 - Чтобы не иметь гемороя со всякими отваливающимися ногами микросхемы, на раз заменить её на другую и всё. Что ещё надо?

Второй варинт считаю самым лучшим.

balu_dark 25th September 2008 23:56

BC да помоему ето у тебя - дурная манера спорить причем не поделу!
а человек все правильно написал! что до тонкости - естественно никто не предлагает юзать провод со вторичной обмотки транса! а с другой стороны - если припаивать а потом дергать постоянно - расшатывая панель то на... вообще паять?
тут уже доктор требуется а не пайка! если надо цмыкать проц с частотой 50 герц.
если уж жить без дерганья проца - нельзя - надо ставить панель с нулевым усилием на 40 ног и В ЛЮБОМ случае уже купить НОВЫЙ проц. потому как любого рода паяные соеденения не совсем механически устойчивы.

Black_Cat 26th September 2008 02:02

Quote:

Originally Posted by balu_dark (Post 154553)
BC да помоему ето у тебя - дурная манера спорить причем не поделу!

:) единственная дурная манера, которая у меня есть - это стремление оказать максимально эффективную помощь людям, исходя из уровня их подготовки. Давать заведомо халтурные советы, особенно начинающим - это в высшей степени безответственне дилетантство, не учитывающее последствий, которые могут возникнуть от следования таким "советам". Что касательно конкретно Алексеенка, то зная его способности :) , я опасаюсь давать ему советы не имеющие как минимум трёхкратного запаса ошибкоустойчивости :) , т.к. расплатой за халявные советы будет покуроченная техника. В конкретно взятом случае припаять нормальную ножку гораздо легче (что Алексеенку вполне по силам), чем потом заменять раздолбаную панельку (что Алексеенку точно не по силам). Отсутствие учёта в твоих "простых" советах возможных последствий, говорит об уровне компетенции советчиков и уровне их ответственности за свои слова. Я допускаю ещё что такие "простые" советы может иметь право давать тот, кто потом в состоянии ответить за них, починив технику, но не имея такой возможности лучше по возможности лишний раз перестраховаться, чем навредить давая безответственные советы. Вот такая у меня "дурная манера", каюсь, но ничего с собой поделать не могу, чего собсно и тебе желаю :)

sv 26th September 2008 08:44

Quote:

Originally Posted by БК
единственная дурная манера, которая у меня есть - это стремление оказать максимально эффективную помощь людям, исходя из уровня их подготовки.

и это в сущности правильно.

ps: ну вы тут и развели...изза какой то ноги:D...
я кстати как то (по юношеству),под корень отломанную,припаивал...

KingArthur 3rd October 2008 05:49

Quote:

Originally Posted by boo_boo (Post 154427)
а, ну да, это особенный вредоносный буржуйский паяльник, и паяют им по-буржуйски
но можно его гадкое жало вынуть, и вставить на его место купленное рублей за 10 медное, и будет вполне ничо
разве что 40w многовато для возни с платами и микросхемами, слишком легко пожечь..

Quote:

Originally Posted by boo_boo (Post 154433)
не, тоже олово, но паять по-другому: брать оловянную проволочку с флюсом, и тыкать паяльник и это хозяйство в место пайки... пробовал разок, жуткий изврат ИМХО, хотя некоторым профи нравится. ну да они профи, им нужно жизнь себе усложнять, чтобы не скушно было

не пойму что ты имееш ввиду можешь обьяснить?

и зачем обязательно медное жало? ведь существует много жал из другого материала и не зря

и как это по буржуйски паять?

может ты этот вариант имеешь ввиду >>>>

>>> вставляешь детальку (например микруху), подводишь на место контакта и ножки плотно жало паяльника и нагреваешь ето место (коротко!!!) не уберая жало паяльника от места "сварки" берешь оловянную проволку (в которой флюс уже имееться) подставляешь ее конец плотно к месту пайки и все готово. олово плавиться и моментально соеденяет все место пайки

Если это имелось ввиду, то какая тут дикость???

наоборот смесь флюса и олова будет оптимальной что приводит к хорошему и чистому контакту

А этот способ думаю не очень оптимальный >>>>

вставляешь детальку (например микруху), береш паяльник в руки и жалом паяльника припой потом вмокаеш в канифоль (или другой флюс) и далее подводишь жало паяльника со всей горячей смесью на место пайки.

Последний вариант мне кажетса плохим так как

- за время пока жало паяльника получит канифоль и пока оно прикоснется в место пайки, згорает некоторое количество канифоли

- нужен опыт чтобы правильно расчитать сколько припоя и канифоля брать нужно

если канифоль не правильно расщитат (если его слишком много взять) то его будет видно на плате и это будет не красиво или если слишком мало канифоля всять то пайка не будет блестеть и контакт прослужит меньше (у нас это называют холодным контактом)

- по пути (снаряженного припоем и флюсом) паяльника в сторону контакта есть большая вероятность что припой с паялькика соскользнет куданибудь и если не повезет то соскользнет именно на плату и если еще больше не повезет то мы этого не заметим

лично я много лет назад пользовался последним вариантом но пока первый вариант не попробывал и не подумал над этим делом то тоже искал в магазинах медное жало и отдельную канифоль.

А жало у современных паяльником не медное (или не полностью медное) может быть по одной причине:

- долгая служба так как его об напильник или наждачку тереть не нужно а можно просто вытерть об мокрую мочалку (может быть никто напильником или наждачкой не пользуеться но так делал я пол жизни назад )

C современным не медным жалом можно и вторым вариантом (одно из выше перечисленных) пользоваться так как к этому жалу припой с флюсом прилипают без проблем а если нет то по таким причинам: дешевое не качественное жало, плохой припой или канифоль

boo_boo 3rd October 2008 16:55

Quote:

Originally Posted by KingArthur (Post 156177)
вставляешь детальку (например микруху), подводишь на место контакта и ножки плотно жало паяльника и нагреваешь ето место (коротко!!!) не уберая жало паяльника от места "сварки" берешь оловянную проволку (в которой флюс уже имееться) подставляешь ее конец плотно к месту пайки и все готово. олово плавиться и моментально соеденяет все место пайки

Если это имелось ввиду, то какая тут дикость???

дык я не говорю што этот способ плох, я считаю, что он чужд менталитету советского человека -- паять на коленке неудобно, тк обе руки заняты, то есть нужен штатив, да и подсознание фрустрируется -- процесс, который издавна был символическим изображением полового акта, становится похож непойми на что.. :)

Добавлено через 7 минут
Quote:

Originally Posted by KingArthur (Post 156177)
C современным не медным жалом можно и вторым вариантом (одно из выше перечисленных) пользоваться так как к этому жалу припой с флюсом прилипают без проблем а если нет то по таким причинам: дешевое не качественное жало, плохой припой или канифоль

тут еще одна проблема -- сколько стоит качественное жало? у мя было два таких (с немедным жалом) паяльника, один за 250р, другой (мини-станция) за 1500. в обеих случаях к жалу ничего не липло, припои и флюсы пробовал разные. может у вас в гамбургах хорошие паяльники и жала по рублю за дюжину, а у нас тут все как положено :v2_happy:

KingArthur 3rd October 2008 17:43

Quote:

Originally Posted by boo_boo (Post 156249)
паять на коленке неудобно, тк обе руки заняты, то есть нужен штатив

но в овщем я понимаю что ты имеешь ввиду
в этом деле хорошо иметь хорошие руки с длинными пальцами чтобы одновременно прижимать деталь к плате и держать припой (одной рукой) а другой паять
тут нужно немного ручной акробатики
я этого не учел
но думаю если пару раз попробывать то можно научиться

жало сдесь от 4 до 8 евро стоит
вот например http://www1.conrad.de/m/8000_8999/81..._00_FB.EPS.jpg = 7евро

а вот хорошая паяльная станция дорого стоит от 100 до 250евро

я сам не понимаю почему это дело так дорого

у меня такая http://i7.ebayimg.com/03/i/001/10/87/cac2_1.JPG

но купил я ее не новую у знакомого 8 лет назад за пару марок(повезло)

вполне хватает. думаю такую можно в ебай за 50евро купить (в БУ)


Quote:

Originally Posted by boo_boo (Post 156249)
процесс, который издавна был символическим изображением полового акта, становится похож непойми на что..

:rolleyes:

Cooper 4th October 2008 00:26

Quote:

Originally Posted by Black_Cat (Post 154534)
зачем ерунду говорить

Давай, уважаемый, ты будешь фильтровать базар, прежде чем говорить людям, которые за свою жизнь собрали-переремонтировали спектрумов больше, чем ты занимался сексом в своей жизни, и поймешь, что с тобой спорить никто не собирался, и вообще ни с кем спорить не собирались, а дали совет по собственному опыту? Для особо одаренных - ноги микросхемы покрыты тонким сплавом на заводе - нечто типа лужения, но не лужение - и если паять сверху нечто большой площади - именно с этим сплавом от ноги оно и отваливается, в отличие от более тонкого проводника, площадь контакта с ногой которого меньше. Этот совет был более надежный, нежели напаять ногу. Насчет панелек - дешевенькие черненькие - конечно разобьет, их разобьет даже чуть криво стоящая нога (что и получается при напайке сверху), с нормальными панельками (0-трение или цанги) ничего не случится особо, хотя и правда - зачем постоянно дергать проц?

PS перечитал, резковато получилось. Но не люблю хамства. Но, насчет Алексеенко - не могу не согласиться. Хотя - тут единственным разумным советом может быть покупка проца. Даже в 91-94х годах, когда процы стоили как космолеты - и то, мало кто занимался подобным глумом над собой с напаиванием ножек, но это так, к слову ;)

PPS пис и бир, и на меня не обижаться, пью коньяк :)

Black_Cat 4th October 2008 01:28

Cooper, бесплатный совет - не пиши ничего по пьяне, а то ты глупее выглядишь чем есть на самом деле. Что касательно твоих дешёвых понтов, то могу сказать только одно - паять надо уметь, а не жаловаться что яйца жмут или покрытие не то, и говорю я это со знанием дела, т.к. одна из первых моих специальностей - радиомонтажник, а паяю я уж боле чем ты живёшь и Спектрумов собрал поболе чем ты их в своей жизни видел - к слову :) . Не пей больше - тебе вредно.

Cooper 4th October 2008 02:33

Black Cat, дружище, я Вам настоятельно советую воздержаться от преподавания нравоучений незнакомым людям, которые, вероятно старше Вас, и оставить свои дешевые понты при себе. Ваш профессионализм очень хорошо видно по Вашим же постам на этом форуме. Понты перед девочками кидайте, уважаемый. Давайте, я не буду тут перечислять свои специальности? Как я выгляжу - кажется мы с Вами не знакомы и на брудершафт не пили, чтобы Вы, тут позволяли себе хамство, вообще, в отношении кого бы то ни было. Еще раз внимательно прочитайте, что я писал выше и о чем. Если Вы никогда не сталкивались с тем, чем покрыты ножки микросхемы (не тонкая часть, которая втыкается в панельку), а верхняя часть, в которой на фото припаяна оторванная ножка - уж простите, беседовать с Вами и вовсе неинтересно, не люблю непрофессионалов, которые пытаются доказывать всему миру что-то.

KingArthur 4th October 2008 02:41

Quote:

Originally Posted by Cooper (Post 156363)
Black Cat, дружище, я Вам настоятельно советую воздержаться от преподавания нравоучений незнакомым людям, которые, вероятно старше Вас

ты думаешь что ВС пацан молодой??
мне кажется он тебе в отцы годиться если я не ошибаюсь

Cooper 4th October 2008 02:42

KingArthur, по стилю написания мог бы так предположить, почему и написал в том тоне, который счел нужным. Если этот человек реально много старше меня - тогда мне становится искренне грустно читать такой бурный поток бесполезной мысли, такого отца я бы никогда себе не хотел... :)

Rindex 4th October 2008 11:06

Quote:

Originally Posted by KingArthur (Post 156364)
ты думаешь что ВС пацан молодой??
мне кажется он тебе в отцы годиться если я не ошибаюсь

Если посмотреть внимательно фотки в этой теме, то с наибольшей вероятностью Black_Cat-a там и обнаружите. ;)

Cooper 4th October 2008 12:57

Хорошие фотки, посмотрел :)
Думаю, что никому не стоит ссориться, тем более из-за какой-то оторванной ножки проца :) Обидеть я никого не хотел - но уж если так получилось.. :) Буду в Питере - готов выставить BlackCat хорошего коньяка, если, конечно, он употребляет :beer:


All times are GMT +4. The time now is 18:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.