Реплика ПК 11/16

[BYTEMAN]

Мой разработчик (по проекту БК12) пытался чего-то там Неоноподобное сваять в vhdl на плате-прототипе БК12, но говорит для этого ему надо исходники эмулятора Неона изучить, а они как я понял не планируются к раскрытию, потому вряд ли он будет продолжать изыскания на эту тему.

Так ведь есть схема и считанные прошивки ХЛок - этого более чем достаточно, чтобы начать...

[Advertiser]

[pilgrim]

Друзья, почему никто из занимающихся репликой не попробует запихнуть все это добро в симулятор? Писать параллельно по прошивкам вериложное описание всего добра, погонять в симуляторе, посмотреть где там такие дикие гонки что все плывет с прогревом... Там сразу много чего интересного можно увидеть... И по итогу и до железной фпгашки совсем недалеко.

Для некоторых plm сделал vhdl код и погонял их в комплексе. Как раз и удалось поймать некоторые моменты не очень хорошие.

[Woland]

На самом деле лучше брать с запасом в раза полтора (300 Ом и 1700 Ом), всё что меньше нужно увеличивать мощность резисторов.

Если судить визуально по резисторам, то 0.25Вт только пять штук: R12, R13, R39, R69 (220 Ом) и R27 (11k). Обоснованно ли для R27 ставить выше 0,125Вт ?

Создал новую тему, чтобы в её первом посте собирать и актуализировать все материалы, подготавливаемые для реплики Неона. Просьба всем неравнодушным сообщать, если какая-то информация будет оказываться неактуальной.

[Mdesk]

troosh, pilgrim, спасибо! Замечания и предложения учтены (ред. 06.08.2018).

[troosh]

Если судить визуально по резисторам, то 0.25Вт только пять штук: R12, R13, R39, R69 (220 Ом) и R27 (11k). Обоснованно ли для R27 ставить выше 0,125Вт ?

У нас принято ездить с превышением 15-20 км/ч от разрешенной скорости, поэтому при расстановки знаков на дорогах допустимую скорость специально занижают.

https://sesaga.ru/kak-opredelit-mosh...rezistora.html
"Как правило, резисторы разной мощности отличаются размерами и чем больше мощность резистора, тем размер его больше.
...
Однако с размерами есть небольшой нюанс, который надо знать: габариты отечественных и импортных резисторов одинаковой мощности немного отличаются друг от друга — отечественные резисторы чуть больше своих зарубежных собратьев.

Это объясняется тем, что отечественные радиокомпоненты выпускаются с некоторым запасом по мощности, тогда как у зарубежных аналогов такого запаса нет. Поэтому при замене отечественных резисторов зарубежными, зарубежный аналог следует брать на порядок мощнее."

Номинальная мощность	Тип	Длина
0,05 Вт	0201	0,6 мм
0,062 Вт	0402	1,0 мм
0,1 Вт	0603	1,6 мм
0,125 Вт	0805	2,0 мм
0,25 Вт	1206	3,2 мм
0,75 Вт	2010	5,0 мм
1,0 Вт	2512	6,35 мм

P.S. Удобно ли паять 2 мм детальку среди плотно стоящих DIP корпусов высотой 5 мм?... При трассировке платы сколько проводников можно пропустить под резистором МЛТ-0,125, а сколько под SMD 0805/1206?..

[tnt23]

P.S. Удобно ли паять 2 мм детальку среди плотно стоящих DIP корпусов высотой 5 мм?... При трассировке платы сколько проводников можно пропустить под резистором МЛТ-0,125, а сколько под SMD 0805/1206?..

Если сперва паять все детальки 2мм, а потом DIPы высотой 5мм, то более чем нормально.
При трассировке разумно исходить из возможностей предполагаемой технологии изготовления платы (под ЛУТ одно, под обычные производства класса 4 просто рассчитывать на зазоры/проводники 0.15/0.15, например).

[troosh]

Я прикупил 50шт atf16v8b15pc, по словам специалистов, одним таким типом флеш-перепрошиваемой ПЛМки можно заменить все три типа используемые в Неоне, специальным образом перекомпилировав прошивки

Что-то аналогичную, перепрограммируемую, замену для КР556РТ2 как-то сложно найти, разве что GAL26V12. Вроде китайцы продают, но питание не совпадает и все выходы у неё только по одной стороне корпуса (хотя за счет узкого корпуса можно было как-то выкрутиться и предусмотреть установку узкого дипа внутри широкого). Но ещё это и другая фирма - вероятно, что другой САПР нужен будет, да и программатор тоже не каждый подойдёт...

Ещё вариант - такой вот переходник на базе CPLD EPM7032S/EPM7064S. (хотя такие чипы могут уже по нескольку наших ПЛМ заменять).

Но в любом случае, прежде следует сначала сконвертировать прошивки, т.к. могут быть ньюансы...

- - - Updated - - -

Если сперва паять все детальки 2мм, а потом DIPы высотой 5мм, то более чем нормально.

Только потом не подлезешь, если потребуется. Если только размещать с другой стороны, тогда будет нормально.

[tnt23]

Только потом не подлезешь, если потребуется. Если только размещать с другой стороны, тогда будет нормально.

Нужда - мать изобретательности. Я, скорее всего, подлезу но кто-нибудь обязательно да не сможет и при сантиметровых зазорах.

[yursav]

Это явно тактовый генератор для флоппи-контроллера. Пока неясно на 4 или на 8МГц, также не очень понятно зачем C18/R72. Сначала я подумал что тут аналоговая ФАПЧ, но непонятна прямая привязка к выходным данным FL-RDD. Надо разобрать ПАЛ-ки, думаю там внутри D63 все таки цифровая ФАПЧ есть, тогда можно вместо древнего генератора на LC поставить кварц, или просто в схеме где добыть 4/8МГц, подстроечник станет не нужен.

Update: прикольно, судя по фрагменту схемы тут общий тракт данных чтения для FDD и MFM HDD. Все-таки на C18/R72 сделана такая себе аналоговая ФАПЧ - привязывает фронты клока к фронтам данных. Цифровую ФАПЧ у на 4МГц на этой элементной базе не сделать, имхо.

Поглядел этот кусок на предмет сомнений в прошивке P14 (D63), оказалось, что частота вообще около 10 МГц, а 8 МГц на входе 19 контроллера ВГ72 прошивка делает, просто вырезая лишние импульсы из 10 МГц (тоже что-то типа хака получается?).

В итоге, более правильная по результату разбирательства прошивка P14 в аттаче, по крайней мере в части для FDD, для HDD не разбирался.

Инфа по непоименованным цепям на схеме:
Линия D64.18-D63.1,D63.2 - понятно, сигнал частоты ~10 МГц с LC генератора на D64.
Линия D64.16-D63.5 - задержанный сигнал частоты ~10 МГц.
Линия D64.13-D63.8 - задержанная инверсия сигнала входных данных (сигнала RDD, по крайней мере, для FDD)
Линия D64.14-D63.7 - задержанная чуть удлинённая инверсия сигнала входных данных (сигнала RDD, по крайней мере, для FDD), именно по этому сигналу подстраивается цифровая схема формирования окна данных FL-DW в D63.

[yursav]

И логично предположить, что более правильная прошивка V8 - neon1556hp6_v8_grn2brd1.jed
В ней нормальные логичные счётчики получаются, а не алогичные
Ну и обновлённые биты попадают в предполагаемые места 'x' в docx pilgrim'а

- - - Добавлено - - -

обновлённый файл со схемами

Основные изменение коснулись V2, V4 и V9:
В V2 добавлен один бит и соответствующий вход в схеме для секции V2_14 с целью исключить "наползания" V2_14 на V2_15.
Возможно придётся изменить ещё один бит в секции ~CAS, т.к. ~CAS должен появляться с небольшой задержкой относительно появления младшей части адреса.

Этот вариант V2 как раз соответствует neon1556hp4_v2_brd1.jed, который я исходно толкал как 60% вероятности.
И в нём сразу отсутствуют лишние биты из серии "Если в строке все «1» или, хотябы для одного из сигналов, имется подключение инверсного и прямого значения сигнала одновременно, то на выходе такого элемента всегда будет логический «0» и данную строку можно не учитывать, чего бы в неё ещё не было"
Про ~CAS других вариантов нет ни в одном прочитанном экземпляре прошивки, так что необходимость задержки хоть исключать и нельзя, но может Неон и так работает. Предлагаю принять в качестве V2 пока neon1556hp4_v2_brd1.jed.