расскажите о PDP-11 и его софте

[bigral]

Привет всем,

не то чтобы долго и много читал про славный pdp-11, но просто открывая страницы этого раздела форума и википедии посвященные pdp-11 у непосвященного голова идет кругом! Сразу бросается в глаза 16-bit cpu с супер расширенной системой команд и профессиональным софтом. Потом понимаешь что этот "гигант" так и не смог перешагнуть 16bit address limit и погиб. Но все же оставил после себя просто кучу памятников (все это смахивает на некое подобие древне-египетской цивилизации).

Так вот хотелось бы услышать рассказ о PDP-11 и его софте из уст ГУРУ. Может ли кто в кратце изложить как развивалась эта платформа, какие были ветки развития, какой софт где появился куда портировался, что с чем совместимо, от чего есть исходники от чего нету, какие исходники и где можно запустить, можно ли построить самому "железный" PDP-11 какой софт на нем будет работать, где хранилище pdp-11 софта, что pdp-11 софт собой представляет.

UPDATE 29-sep-2014: вот тут книга 77-го года которая очертила как бы всю суть вопроса с высоты птичьего полета http://archive.computerhistory.org/r....102646131.pdf

[Advertiser]

[BYTEMAN]

Да, поддерживаю, а также интересно знать, чем же этот PDP-11 настолько супер-пупер, по сравнению с той же PC-архитектурой..

[hobot]

(все это смахивает на некое подобие древне-египетской цивилизации)

Остро! По заграничному )))

чем же этот PDP-11 настолько супер-пупер, по сравнению с той же PC-архитектурой..

ИМХО: такое сравнение не корректно в принципе, и уж в настоящее время тем более )))

[form]

Потом понимаешь что этот "гигант" так и не смог перешагнуть 16bit address limit и погиб

И в каком месте он не смог перешагнуть 16bit address если большинство моделей было с 22бит адресной шиной? А насчет погиб - официальный PDP-11 выпускался до 2003 года, а клоны выпускаются и сейчас, причем сильно подняли цены после 2003... Не так плохо для погибшей системы

---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:31 ----------

можно ли построить самому "железный" PDP-11

Здесь все написано

---------- Post added at 12:36 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

Да, поддерживаю, а также интересно знать, чем же этот PDP-11 настолько супер-пупер, по сравнению с той же PC-архитектурой..

Здесь у каждого ощущения свои. Я помню свои сильные впечатления когда начал програмить на PC: операция память-память невозможна, регистры неравноправны итд

Ну и мелочи вроде таких, что в незащищенном RT-11 большая часть ошибок - просто падение программы, в DOS - почти гарантированное повисание системы

[Titus]

Здесь у каждого ощущения свои. Я помню свои сильные впечатления когда начал програмить на PC: операция память-память невозможна, регистры неравноправны итд

Ну и мелочи вроде таких, что в незащищенном RT-11 большая часть ошибок - просто падение программы, в DOS - почти гарантированное повисание системы

В сравнении с DOS и x86 вообще мало что может проиграть в удобстве)
Сравните с той же Amiga, где процессор очень похож, только еще более навороченный, не говоря уже о системе.

[CodeMaster]

чем же этот PDP-11 настолько супер-пупер, по сравнению с той же PC-архитектурой..

Обычно говорят не об архитектуре вообще, а о преимуществе ортогональной системы команд используемой в DECовских процессорах (а затем и в Мотороловских). Что особо актуально при программировании на асме, с развитием компиляторов ЯВУ это теряло актуальность. Хотя если говорить и об архитектуре, то в х86 даёт о себе знать обратная совместимость и это "костыли к подпоркам"

И в каком месте он не смог перешагнуть 16bit address если большинство моделей было с 22бит адресной шиной?

Он не пошёл в массы (т.к. его туда никто особо и не продвигал) и "персональные" версии лимит в 16 бит перешагнуть не смогли.

такое сравнение не корректно в принципе, и уж в настоящее время тем более

От времени это не зависит, ПЦ это "персональные" компы, они (х86 архитектура) зашли с тыла и по большей части вытеснили всё остальное со специализированных сегментов.

[form]

"персональные" версии лимит в 16 бит перешагнуть не смогли.

Это верно для советов, но не для DEC
У DEC как раз персональные были только 22бит.
Только DEC сделал все, чтобы эти персоналки остались не более чем придаток к большим машинам

[CodeMaster]

Это верно для советов, но не для DEC
У DEC как раз персональные были только 22бит.
Только DEC сделал все, чтобы эти персоналки остались не более чем придаток к большим машинам

Ну, это уже ньансы. Тут можно цены вспомнить, лицензионную политику (ПЦ поднялись только потому что на их патентование IBM сразу болт положила), а то глядишь у всех сейчас на столах Амиги стояли ;-)))

[form]

Ну, это уже ньансы. Тут можно цены вспомнить, лицензионную политику (ПЦ поднялись только потому что IBM на них сразу болт положила), а то глядишь у всех сейчас на столах Амиги стояли ;-)))

Ну стратегию DEC легко проследить по мелочам на примере того же Professional. Когда в P/OS 3.0 стали переносить полезные фичи из одноименной версии RSX-11M-PLUS/McroRSX, старательно избежали переноса наиболее полезных фич которые бы позволили таскать серьезный софт с "болших" систем. В исходниках M-PLUS видно, что готовилась ProMicro/RSX, но видимо по той же причине так и не вышла. Ну а вершиной веселости наверное является случай с многопроцессорными PDP-11/74 которые так и остались единичными экземплярами, розданными для тестирования - оказалось, что CIS на них был реализован так, что уделывал свежие супербыстрые VAX-11/780 - пришлось это дело прикрыть

---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 16:13 ----------

Но, что примечательно, многопроцессорность при этом осталась хорошо документированной, а поддержка ее так и не была выброшена и как ни странно, работает даже в Mentecовском уже M+ 4.6

[vinxru]

PDP-11 погибла, так как фирма DEC решила её умышленно похоронить, что бы пропихнуть свою новую архитектуру. Но PDP-11 прожила еще 10 лет, после урезания финансирования.

С моей точки зрения, как программиста, PDP-11 - это язык высокого уровня. Каждая команда PDP-11 выполняет множество действий, множество раз может обращаться к памяти, изменить значение нескольких регистров.

Например команда
ADD @(R0)-, @+(R2)

аналогична командам 8086
MOV ACC, (R0)
MOV ACC, (ACC)
SUB R0, 2
ADD R2, 2
MOV ACC2, (R2)
MOV (ACC2), ACC

Где ACC - это регистры недоступные программисту.

А на процессоре 8080 код будет еще в 3 раза больше.

Технически это выглядит так: Процессор PDP-11 выполняет программу на собственном языке (не PDP-11), которая зашита в процессор. Это микрокод. Эта программа читает команду PDP-11 из памяти и на каждую команду PDP-11 выполняет десяток собственных команд. Как будто запущен эмулятор. Например, ПЗУ с микрокодом в процессорах 1801ВМ занимает половину кристалла.

Кристалл процессора 1801ВМ1. Справа ПЗУ (или ПЛМ) с микрокодом.


А всё это нам дает язык программирования заточенный под человека! И это всем нравилось.

операция память-память невозможна

Даже память-память-память-память

Такую операцию невозможно выполнить за один такт, поэтому не очень она и нужна в нормальных процессорах.