Проблемы программирования отечественных ПЛМ

[dk_spb]

всего 200 килоруб

Ну не 200, а 25. Хороший программатор. Но тут надо вкладываться, халявы, даже чужими руками, тут не получится.

На самом деле Стерх без проблем шьет РТ2. Если не получается - то варианта всего два: конкретному экземпляру ST-011 нужен ремонт/профилактика или профилактика нужна продавцу микросхем.

- - - Добавлено - - -

Согласен, что 1556 вроде как 1 в 1 PAL16 по работе (может какие отличия в процедуре программирования). Но, как тут уже говорилось, более навороченные GAL, PALCE и т.д., позволяя сделать прямой аналог функционально, имеют в 5-10 раз меньшую задержку, и, похоже, что для данной схемы это в каких-то местах критично, то есть "скомпилить" то можно, но "поправить" здесь - похоже, что не совсем тривиальная задача. Наверное, для эксперимента надо создать полный комплект прошивок на таких новых микрухах, и пробовать по одной заменять, проверяя, с какой будет работать, а с какой - нет. Скорее всего, хоть частично, но заменить можно будет и без правки.

Я месяца 4 потратил на эти эксперименты. Смею Вас заверить при переходе к практической части опробования данных предположений Вас ждёт масса открытий. И разница КМОП не КМОП будет самым простым из откровений ;-)
Зато результат, хотя бы в той его части, которую можно увидеть амперметром на входе по питанию, вполне приносит удовлетворение ;-)

Возвращаемся к поднятой ранее pilgrim и troosh теме возможно кривой диаграммы работы с ОЗУ, а именно предположении о выставления CAS до адреса. Поснимал реальную временную диаграмму работы с ОЗУ, и могу сказать, что это не так.

Я уже писал что авторам компьютера надо выписать "премию", потому что в схеме использовано такое количество схемотехнических "решений", что поневоле встаёт вопрос не пытались ли авторы довести повторяемость до нуля. Я очень сомневаюсь что можно как-то моделировать эти решения не в реальном железе.
У меня импортные ОЗУ работают. Но будут ли работать любые импортные я не знаю.

[Woland]

Думаю, вот этот :
https://www.chipstar.ru/programmator-dlya-rt.html
Там есть упрощённая версия подешевле, всего 200 килоруб

По РТ2 - шились DOS версией ПО? Какой датакод микросхем? Ещё остались из той же партии?

Упрощенная версия вроде ChipStar-Lynx - 14042 руб. Только вот где гарантия, что он будет шить КР556РТ2 лучше, чем Стерх? Например КР556РТ5 Стерх у меня шьет то 9 из 10, то 5 из 10, и вряд ли в случае с КР556РТ5 дело в Стерхе. Однажды вообще вся партия КР556РТ5 попалась битая.

Одну из битых КР556РТ2 поглядел - дата 9108, на обратной стороне А рт2 ∆343
Шил всё из под Win7 x64, эпопею с запуском под DOS на полдня пока некогда проходить..

Попробовал также 1556.
ХЛ8 все 9шт прошились и верифицировались без проблем и с первого раза (одна запнулась, но на второй попытке прошилась).
А вот с ХП4 и ХП6 хрень. Помню когда закупал их полгода назад - много отбраковал и вернул - они не чистые были и там по 2 столбца единиц было в каждой. Сейчас и во всех которые тогда были чистые - появились эти два столбца

, таким образом проверку на чистоту они не проходят. Попытался шить без этой проверки - вся микросхема какой-то херней прошилась. Грешу на Стерх. Увы, похоже производства и поддержки Стерха больше не существует (судя по давно умершему сайту). Хотя он тоже не из дешевых...

[dk_spb]

Упрощенная версия вроде ChipStar-Lynx - 14042 руб. Только вот где гарантия, что он будет шить КР556РТ2 лучше, чем Стерх?

Он их вообще шить не будет.
Это же легко проверить https://www.chipstar.ru/programmator...=ChipStar-Lynx

- - - Добавлено - - -

Грешу на Стерх. Увы, похоже производства и поддержки Стерха больше не существует (судя по давно умершему сайту). Хотя он тоже не из дешевых...

Стерх ST-011 при желании вполне можно купить за 3 тр. Я оба своих так покупал.

[Woland]

Он их вообще шить не будет.

Действительно, подходит только узкозаточенный ChipStar-Diemos, который стоит при этом как самый дорогой.

Сайт стерхов оказывается не умер, просто переехал http://www.sterh007.com
Но тем не менее, софт уже года 4 не обновлялся ((

Попробую на выходных завести свой Sterh st-007 под досом и помучать ПЛМки там. А вообще надо где-то найти заведомо качественную партию 556РТ2 и проверить как они будут шиться на стерхе 007.

[MM]

Обычно для серьезных проектов принято делать и сопутствующие оснастку , в т.ч. программаторы, и автоматизированные/полуавтоматизированные средства диагностики, для исключения случаев, когда отладчик ( техник ) сидит и глядит на плату, не зная, какой чип менять, или может вообще разобрать обратно ?!

[ram_scan]

Я месяца 4 потратил на эти эксперименты. Смею Вас заверить при переходе к практической части опробования данных предположений Вас ждёт масса открытий. И разница КМОП не КМОП будет самым простым из откровений ;-)
Зато результат, хотя бы в той его части, которую можно увидеть амперметром на входе по питанию, вполне приносит удовлетворение ;-)

В даташите на GALки если опять же мне не отшибло склероз, написано, что разработаны они как прямая замена PAL-ок. Так что GAL-ки на PAL-ки в подавляющем количестве применений меняются втупую и невозбранно. Весь вопрос насколько 1556 отличается от PAL-ок. Что касается их скорострельности, то тут таки да, 1556 в 10 раз тормознее, 40 нс против 4.5 нс у PALок. По нагрузочной PAL-ка чуть послабже чем 1556, 130 мА против 200 мА, но вроде должна тянуть. Во всяком случае есть смысл поиграться. Они по крайней мере многоразовые, а под 40 нс их и емкостями ради эксперимента подогнать можно..

[Advertiser]

[dk_spb]

подходит только узкозаточенный ChipStar-Diemos, который стоит при этом как самый дорогой.

Где? Где Вы там такое нашли?
Diemos стоит 27тр.
Самый дорогой - Mars "Цена программатора: начиная от 238 360.00 Руб." (https://www.chipstar.ru/programmator-special.html).

>Сайт стерхов оказывается не умер, просто переехал http://www.sterh007.com
Они даже на телефон отвечают. Говорят "мы бы додедали 1556 серию, но нам тестировать не на чем". Ну послал я им микросхемы. Стали отвечать "да-да, в процессе"
Но через два года "процесса" мне надоело им звонить.
Ту же самую доделку для Diemos'а по моей просьбе сделали за месяц, половину срока ушло на пересыл им микросхем.

>заведомо качественную партию 556РТ2 и проверить как они будут шиться на стерхе 007.
Разраб Стерха про проблемы с 1556 говорил "Странно, на ST-011 должны шиться без проблем. Вот на -007 всякое может быть"

- - - Добавлено - - -

против 4.5 нс у PALок

А можно ссылку на даташит где у более-менее стандартных PALок аж 4.5 нс ?????

- - - Добавлено - - -

Весь вопрос насколько 1556 отличается от PAL-ок.

Ни на сколько. Точная копия.
Только PAL'ки тоже были разные, а 1556 - копия одной из версий одного из производителей ;-)

[Woland]

Где? Где Вы там такое нашли?

Ошибся, масштаб бедствия с ценами недооценил.

Разраб Стерха про проблемы с 1556 говорил "Странно, на ST-011 должны шиться без проблем.

На Вашем ST-011 все 1556 шьются с проблемами, или только ХП ? Какой процент непрошиваемости 556РТ2 на ST-11?
Техподдержка Стерха мне сегодня ответила, посмотрим, что скажут..

[MiX]

дата 9108

Не берите м/х выше 91г. (включительно) т.к. вполне можно нарваться на партию "левых" м/х.

А вот с ХП4 и ХП6 хрень.

Как вариант прогнать термотренировку. Поставить в духовку на часа 2. Потом дать остыть и пробовать прочитать.

[Woland]

Как вариант прогнать термотренировку. Поставить в духовку на часа 2. Потом дать остыть и пробовать прочитать.

Я подозреваю, что это глюк Стерха, т.к. ну не может вся партия ХП сначала читаться как чистая, а потом вся дружно как бракованная, причем абсолютно одинаково бракованная двумя полосками единиц.