ОрионоФлейм: Война стандартов, etc

[Error404]

Строго говоря, аппаратный эмулятор Спектрума-48 на Орионе был. Т.е. на дополнительных корпусах микросхем. Было два варианта - караваевский, реализованный в ТашкентскомТурбо-2 (Турбо-3 и Турбо4 уже были без него), и Чистяковский (а может он только рассказывал о нем). Но это было реально усложнение - как еще пол-ориона прикрутить, поэтому не пошло в народ. А так то да, у каждого орионщика при желании всегда был спек для игрушек, т.к. его собрать было даже проще чем Орион. У меня например было два пентагона - 48к и 128к, оба с дисководами, но вот как-то не прикипел я к ним.

[Denn]

Конкретно вот это - это косяки проектантов (а так же ж-ла Радио, который заставил использовать "решения" от РК86, в частности по звуку), пользы от которых никакой.

Имхо, это отнюдь не косяки, просто на тот момент такой подход был актуальным, поэтому он и был заложен в архитектуру ПРК.

Но если при этом лишиться прерываний, скатываясь к калькулятору - такой футбол нам не нужен.

Есть стандартный Орион-128, с архитектурой, описанной в ж. РАДИО 1/90. Любые доработки нарущающие заявленный функционал превращают ПРК в не-Орион. Да, можно увеличить память (эта возможность заявлена авторами в описании архитектуры), а ПО использующее эту "фичу" должно уметь детектировать доп. ОЗУ, но также должно уметь работать со стандартными 128 Кб. Есть идея автора(ов) и нужно её придерживаться, тогда мы говорим про Орион-128. Для других идей есть другие ПК, с другими архитектурами. Если мы начинаем перепиливать (каждый под свои хотелки), причём именно не наращивать функционал, а переиначивать имеющийся, то получается чёрте что, что собственно в итоге и случилось с журнальным Орионом (попытки компенсировать скудность родного софта за счёт портирования ПО с синклера и т.п.).

Собственно, осмысление этих факторов как раз и видно в Орионе-ПРО, вышедшем уже после того как ж-л Радио перестал диктовать, и появились явно более бодрые конкурентные решения: и прерывания ввели нормальные, и звук через регистр, и OUT по всему полю в 64к, и диспетчеры памяти более проработанные.

Орион-ПРО - это другой ПРК, с другой архитектурой и с другими идеями.

- - - Добавлено - - -

Что ты так к синклеру прицепился?
Орион стал тянуть эмуляцию синклера, это рушит архитектуру самого Ориона?

То, что рушит - я расписал выше. Если я запускаю родную прогу под Орион-128 и она не работает или работает как-то не так, то значит у нас не Орион-128. Если кто-то считает, что синклеровские схемные решения лучше - ради бога, но при чём здесь Орион-128?

[Ewgeny7]

что синклеровские схемные решения лучше - ради бога, но при чём здесь Орион-128?

Еще раз повторить? Какие синклеровские схемные решения???
Орион - есть Орион. Ничего синклеровского в нем нету. Даже структура экрана отличается кардинально, а это одно из определяющих архитектуры.
Программы от спектрума рисуют свои картинки в глубинах памяти. А потом этот их "экран" уже переносится на основной рабочий Ориона с конвертацией попутной программной. Или ты уверен, что там и железо под спектрум переделано?
Насчет программ - какую "православную" прогу мне запустить, чтобы она заработала не так?

- - - Добавлено - - -

то получается чёрте что, что собственно в итоге и случилось с журнальным Орионом

Изменения, которые стали распространенным стандартом - ИМХО не гробят архитектуру, а дополняют.

- - - Добавлено - - -

(попытки компенсировать скудность родного софта за счёт портирования ПО с синклера и т.п.).

Лучше сидеть без софта, и любоваться на дохлую железяку?
Перенесены были игры. Только игры. Если они не попадают под определение "нормального софта", то со спектрума ничего перенесено небыло, можно не волноваться.

- - - Добавлено - - -

Собственно, нафиг мы тут спорим...
Каждый останется при своем, лучше следить, чтобы более не пересекались по этому вопросу
Извини, если задел чем-либо...

[Denn]

Ewgeny7, с экраном понятное дело, что нереал перепилить. Как делается адаптация синклеровских игрушек мне не интересно, не изучал вопрос.
Переделыали INT'овый звук, т.к., во-первых, это аппаратно несложно, а во-вторых, очень сложно (или даже нереально) обойти программно, т.к. синклеровское ПО насмерть привязано к кадровым прерываниям. А соответственно, "синклеровский" звук никаким образом не совместим с родным Орионовским (в девичестве - РК'шным). На совместимость обращений к портам забили. Такт нового проца другой, причём с вариациями, стало быть ПО завязанное на программные задержки - досвидос. Добавили диспетчеризацию памяти. Наплодили разных (несовместимых) схем КНГМД.

Изменения, которые стали распространенным стандартом - ИМХО не гробят архитектуру, а дополняют.

Дополнения - это дополнения, а изменения - это изменения. Есть некоторая разница

какую "православную" прогу мне запустить, чтобы она заработала не так?

У меня нет "допиленного" Ориона, проверить не на чем, поэтому мне сложно ответить на этот вопрос.
С т.з. программиста могу сказать, что например я ориентируюсь на авторскую архитектуру и активно пользуюсь всеми нюансами.

Извини, если задел чем-либо...

Абсолютно никаких проблем

[Error404]

Маленький комент про несовместимые схемы.
Обычно любая доработка на Орионе внедрялась так: самые шустрые (Ленинградцы) делали ее первыми (по факту, чаще адаптировали со Спеца или как КНГМД/CPM с Корвета). Затем оно воровалось (сами помните как оно было на Тушиском рынке - что украл то и продаешь), изменялось и продавалось Орион-Сервисом (Москва), а уже затем Орион-Софт (авторы) год примерно спустя (когда разработка уже давно в народ ушла в первых двух вариантах, а ж-л Радио еще наплодил ни с чем несовместимого типа SP-DOS) выпускали "стандартную" версию с другими портами и начинали этот стандарт продавливать. Попутно дизассемблируя и внедряя лениградский BIOS т.к. на своем что-то не взлетело. Продавливание бывало обычно успешным, т.к. у авторов на волне популярности от публикаций был самый большой контингент пользователей, причем основная масса была в регионах и доступа к другой информации не имела.

А не шевелись народ в Питере, все и было как Ден пишет: т.е. ничего не было бы акромя канонiчного Ориона образца 1990 года с Ордос 2.4, магнитофоном и программой чанжер.
Потому что народ у кого был доступ к цивилизации (т.е. возможность пощупать и то и то, и софт и тот и другой), голосовал кошельком в т.ч. и за Z80. Платки Z80 были самыми продаваемыми из доработок, один Орион-Сервис их продал несколько тысяч штук (тот чудаковатый вариант с мультиплексированным 16 в 8 бит OUT), полтысячи ушло Ленинградских Z80-карт и еще бог весть сколько их народ сам собрал когда оно таки попало в ж-л Радио (или это уже был Радиолюбитель?). Полтора бакса стоила печатка, как сейчас помню. У меня были оба варианта Z80 (Москва/Питер), было что сравнить, ну и 8080 понятно тоже по первому времени.

Вот такая была трехсторонняя "война стандартов". Одни занимали позицию "мы авторы - делайте как мы видим", другие "а чегой-то мы должны задним числом менять то, что мы уже давно разработали и выпускаем, раньше вас". А какие были интриги чтобы в Орион-ПРО (вышедший на 5 лет после Z80 сард) ввести всего один совместимый регистр (порт FB)! И что мы видим в итоге в своих Орионах-ПРО? Не договорились. Ковыряйтесь типа с МГТФ, парни.

[Ewgeny7]

Вот такая была трехсторонняя "война стандартов".

Скандалы, интриги, расследования! Миссия невыполнима, трансформеры не пройдут, на границе тучи ходят хмуро!
Спасибо за такие рассказы, действительно интересно.

[Advertiser]

[makbar]

Маленький комент про несовместимые схемы.
Обычно любая доработка на Орионе внедрялась так: самые шустрые (Ленинградцы) делали ее первыми (по факту, чаще адаптировали со Спеца или как КНГМД/CPM с Корвета). Затем оно воровалось (сами помните как оно было на Тушиском рынке - что украл то и продаешь), изменялось и продавалось Орион-Сервисом (Москва), а уже затем Орион-Софт (авторы) год примерно спустя (когда разработка уже давно в народ ушла в первых двух вариантах, а ж-л Радио еще наплодил ни с чем несовместимого типа SP-DOS) выпускали "стандартную" версию с другими портами и начинали этот стандарт продавливать. Попутно дизассемблируя и внедряя лениградский BIOS т.к. на своем что-то не взлетело. Продавливание бывало обычно успешным, т.к. у авторов на волне популярности от публикаций был самый большой контингент пользователей, причем основная масса была в регионах и доступа к другой информации не имела.

А не шевелись народ в Питере, все и было как Ден пишет: т.е. ничего не было бы акромя канонiчного Ориона образца 1990 года с Ордос 2.4, магнитофоном и программой чанжер.
Потому что народ у кого был доступ к цивилизации (т.е. возможность пощупать и то и то, и софт и тот и другой), голосовал кошельком в т.ч. и за Z80. Платки Z80 были самыми продаваемыми из доработок, один Орион-Сервис их продал несколько тысяч штук (тот чудаковатый вариант с мультиплексированным 16 в 8 бит OUT), полтысячи ушло Ленинградских Z80-карт и еще бог весть сколько их народ сам собрал когда оно таки попало в ж-л Радио (или это уже был Радиолюбитель?). Полтора бакса стоила печатка, как сейчас помню. У меня были оба варианта Z80 (Москва/Питер), было что сравнить, ну и 8080 понятно тоже по первому времени.

Вот такая была трехсторонняя "война стандартов". Одни занимали позицию "мы авторы - делайте как мы видим", другие "а чегой-то мы должны задним числом менять то, что мы уже давно разработали и выпускаем, раньше вас". А какие были интриги чтобы в Орион-ПРО (вышедший на 5 лет после Z80 сард) ввести всего один совместимый регистр (порт FB)! И что мы видим в итоге в своих Орионах-ПРО? Не договорились. Ковыряйтесь типа с МГТФ, парни.

Я встречался с Роговым и Бриджиди тогда...Но они занимались CPM, а мне это было не надо. Сотрудничали только по Z80Card... я прорабатывал тогда турбо режим для Ориона и ZX. Но в буклетике моя фамилия не фигурировала, ну и ладно))). Вчера в гараже "вспомнил всё", отрыв заплесневелые рукописи.

[HardWareMan]

Сканы рукописей в студию!

[makbar]

HardWareMan, а нужно ли?) я сосканировал вчера только то, что поместил в подпись.

[HardWareMan]

Для истории же. Такое не должно потеряться.

PS Вот, уже началось: