Вопрос про память

[POIND]

Исползуемые мной в пентагоне 48 озушки както странно хороше себя ведут
OKI
M514256B-70R
или
MISTSUBISHI
M5M44256BP

мало того они не сбоят при ужастно шумных адресных линиях
и линиях CAS/RAS

я еше наблюдаю следуюший еффект (как мне кажется еффект статического озу, батарейку пока не подключал :-))

при выключении питания на несколько секунд приблизително от 2 до 5
при любом блоке питания хоть импульсном хоть параметрическом

информация в озу сохраняется
это проявляется к примеру так что информяция на екране
после указанного кратковременного выключения питания остается неизменной
более глубокого анализа (контрольные суммы блоков) я не проводил,
но достаточно сложный екран какойто игры сохраняется визуально неизменным

с микросхемами РУ5 или 41256 такого еффекта ненаблюдалось

вот вопрос собственно

етот еффект чтото обычное неудивительное ?
и с чем он может быть связян?

[spensor]

Originally Posted by POIND

при выключении питания на несколько секунд приблизително от 2 до 5 при любом блоке питания хоть импульсном хоть параметрическом информация в озу сохраняется...етот еффект чтото обычное неудивительное ?

Могу подтвердить подобное явление. У знакомого на SIMM (какие микросхемы в основе, не знаю) было такое-же. Эффект в принципе удивителен и конденсаторами БП явно не объясняется. Возможно фишка в том, что конденсаторы-ячейки этих DRAM обладают малым током утечки...?

[Conan]

Originally Posted by spensor

Возможно фишка в том, что конденсаторы-ячейки этих DRAM обладают малым током утечки...?

Качество диэлектрика и благоприятный температурный режим (от этого сильно зависит ток утечки).

Возможно (предположение), что при выключении на переходных процессах не срабатывают элементы отвечающие за регенерацию (строки) и выборку колонок (отключаются первыми ).

[Ronin]

Originally Posted by POIND

етот еффект чтото обычное неудивительное ?
и с чем он может быть связян?

видел подобное же на аналогичных 4х-битках в компе "Atas"

[POIND]

а можно ли както воспользоваться етим свойством озушек с целью сокращения числа циклов регенерации или процессору в спековкой схеме пофигу ето время всеравно он его расходует или не расходует ?
видео контроллер ее осуществляет независимо от CPU?

[spensor]

Originally Posted by POIND

а можно ли както воспользоваться етим свойством озушек с целью сокращения числа циклов регенерации, или процессору в спековкой схеме пофигу ето время, всеравно он его расходует, или не расходует ?

Все очень специфично.
С одной стороны, во всех схемах Спектрумов регенирацией памяти занимается видеоконтроллер. Если для него предоставить память на отдельной микросхеме, а всю оперативку отдать CPU и новой схеме регенерации, то можно выиграть много тактов даже не используя данный эффект, хотя если использовать последний, то тактов будет еще больше. Но это требует глобальную переработку схемы Спектрума. Возможно, но точно сказать не могу, можно получить выиграш малой кровью, если применить это свойство только на бордюре.
С другой стороны, пока не проведен анализ, какие именно микросхемы обладают данным свойством. Может быть только 51xxx? Тогда это хоть и любопытно, но массово применить не удасться.

Originally Posted by spensor

Могу подтвердить подобное явление. У знакомого на SIMM (какие микросхемы в основе, не знаю) было такое-же.

По данному сообщению, могу добавить, что эффект, по словам того же человека, наблюдался примерно 40с! И это при условии, что комп отключался по выходу БП - БП оставался в работе, а отключалась только схема компа. А там как известно суммарная емкость конденсаторов не велика.

[Costa]

Originally Posted by spensor

С одной стороны, во всех схемах Спектрумов регенирацией памяти занимается видеоконтроллер. Если для него предоставить память на отдельной микросхеме, а всю оперативку отдать CPU и новой схеме регенерации, то можно выиграть много тактов

Каким образом в этом случае можно выиграть много тактов?А разве отдельной микросхеме не придётся делить циклы между видеоконтроллером и процессором.
Каким образом их можно полностью развязать?

[GriV]

таким же эффектом обладают, т.е. экран имеет свойство висения после выключения (как то дурацки описано, но так оно и есть), платы на основе РУ собраны...

Вспомнив схемотехнику можно вот что надумать: по сути между затвором и коллектором транзисторов есть ёмкость, она очень мала, фактически она определяет быстродействие микрохемы, чем более прогрессивная микруха, тем меньше эта ёмкость (сразу вспоминается стремление всех производителей электроники уменьшать размеры технологических звеньев - от 0,35мкм до 9нм), чем меньше ёмкость тем больше максимальная частота, на которой м/с способна работать, соответственно более старые микросхемы должны обладать большей ёмкостью, но и большим потреблением заряда этой ёмкости, в связи с большими своими размерами. Т.о. такая работа м/с связано с конкретной проработкой конкретной микросхемы - в пределах одной серии даже м/с должны заряд держать по разному...

[spensor]

Originally Posted by Costa

Каким образом в этом случае можно выиграть много тактов?А разве отдельной микросхеме не придётся делить циклы между видеоконтроллером и процессором.
Каким образом их можно полностью развязать?

В стандартной схеме время между CPU и "GPU" делятся ~50/50. Если же видеоконтроллеру предоставить отдельную память, то совместная работа CPU и видеоконтроллера будет только в моменты "насыпания" изображения в экранную область, а это будет занимать несколько меньшее время чем 50%. Соответственно для CPU будет выигрыш по тактам.
Продолжая и дополняя эту подтему можно предложить такую схему работы видеоподсистемы, вроде-бы даже уже кто-то на форуме про такое говорил. Для понимания, основную память, которой будет пользоваться только CPU, назовем RAM, а ту, которой пользуется видеоконтроллер - VRAM. При этом по записи в экранную область данные будут транслироваться одновременно в RAM и VRAM, а при чтении - CPU читает из RAM, а "GPU" из VRAM.