Скрытый текст

zst · 21st July 2010, 11:10

Quote:

Originally Posted by Alex_NEMO

Привет, народ!
Ну, что, вот, почти финальная версия моего варианта платы:

Скрытый текст

[свернуть]

разъем под SIMM30 под него я таки развел, но не получилось развести пару сигналов - MD5 и MD7 - придется МГТФ кидать... Местоположение ряда "мелких"(пассивных) компонентов изменено, удалены резисторы R59, R62-R69(они дублируют рез. сборку R60). В интерфейс KEMPSTON-джойстика добавлены инверторы(ЛН1) по входам, что по моему, более правильно!(на джой не обязательно подавать +5 вольт и "общий" провод джоя не +5вольт, а "ЗЕМЛЯ"/GND). Резисторы Pull-Down джоя (R27-R31) удалены, со стороны джойстика предполагается установка рез. сборки на 5 резюков(NR1). Все разьемы заменены на IDC и 2-а 4-х конт. однорядника под TAPE и SOUND(как на PC-матерях, они же будут "донорами" в плане разъемов и шнуров). Размер платы 220x180(пока... хотя, вряд ли он увеличится).

Какие ещё будут пожелания/предложения? Только реальные, ПЛС!
Может, в верхней части платы чего замутить?

Предлагаю развести два разъема под джойстики SINCLAIR1 и SINCLAIR2. Параллельно каким кнопкам/линиям клавиатуры их подключать - уточните по какой-нибудь игре. Чтобы при игре вдвоем они не забивали друг друга, предлагаю адресные сигналы подавать на общий джойстиков не как на клавиатуру через диод, а напрямую или через буфер. Зато пять сигнальных выходов джойстика соединить с данными клавиатуры через 5 диодов.

Итого - добавить два разъема и 10 диодов. Для них есть место над разъемом клавиатуры. Кстати, может для подключения PS/2 клавиатуры вместо монтажного поля развести простейший вариант контроллера caro (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=292709&postcount=22) ?

SoftFelix · 21st July 2010, 11:50

Quote:

Originally Posted by zst

Кстати, может для подключения PS/2 клавиатуры вместо монтажного поля развести простейший вариант контроллера caro

Хорошая идея. Я - за. Учитывая, что плата переразводилась с намёком на АТ-корпус, то будет очень кстати. Кстати, а как подключаются адресные линии этого контроллера (attiny2313+ла3+ап6*2) применительно к Лениград-клонам: к "чистым" адресам Z80 или после диодов-лп9? Имхо - прямо к Z80.

2Alex_NEMO: Сигнал /PFE для контроллера формируется на дополнительном элементе ЛЛ1 (2ИЛИ остался свободный при разводке D14.4), на входы которого подаются А0_Z80 и /IORD1 (ноги 1,15 D36 или D37).
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=85027&postcount=297

zst · 21st July 2010, 13:00

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

Хорошая идея. Я - за. Учитывая, что плата переразводилась с намёком на АТ-корпус, то будет очень кстати. Кстати, а как подключаются адресные линии этого контроллера (attiny2313+ла3+ап6*2) применительно к Лениград-клонам: к "читым" адресам Z80 или после диодов-лп9? Имхо - прямо к Z80.

2Alex_NEMO: Сигнал /PFE для контроллера формируется на дополнительном элементе ЛЛ1 (2ИЛИ остался свободный при разводке D14.4), на входы которого подаются А0_Z80 и /IORD1 (ноги 1,15 D36 или D37).
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=85027&postcount=297

Я такие контроллеры еще не делал. Может уже новая схема появилась ? Вроде и прошивка теперь есть NOWAIT.

---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:03 ----------

Все-таки лучше добавить слота 2-3. Тогда можно было бы использовать готовую плату клавиатуры ZXMC2. В Фениксе контроллеры FDD, HDD и клавиатуры разведены на материнской плате. В КАЙ их придется ставить в слоты. Для NeoGS или видеокары уже места не останется.

Если возникнут сомнения про нагрузочную способность - можно рассуждать так:
В Фениксе эти три контроллера разведены на плате и подключены к тем же линиям ZX-BUS. Что изменится, если эти же микросхемы перенести на отдельные платы и подключить через слоты ? Нагрузка на Z80 приктически не изменится! В Феникc можно еще установить 2-3 платы расширения. Значит в КАЙ можно также добавить 3 слота.

Кстати, сам NEMO писал так. Если не хватает трех слотов - можно объединить несколько устройств на одну плату контроллера. Тогда разъемов хватит. А мы сейчас имеем возможность увеличить количество слотов - нужно не упустить такую возможность. А дополнительная елка займет один из трех разъемов и крепить ее как-то придется, чтобы не сломала разъем. Об этом тоже NEMO писал.

Если возникнут сомнения про работу в режиме турбо - в Фениксе ее нет и никто не заставляет вас ее включать в КАЕ. Если надо турбу - не устанавливайте в дополнительные слоты ничего. Сам пустой слот наврятли вносит существенную нагрузку на шину ZX-BUS.

SoftFelix · 21st July 2010, 13:14

Quote:

Originally Posted by zst

Все-таки лучше добавить слота 2-3.

Да, со слотами в КАЕ - вопрос болезненный. Но, имхо, тут надо искать компромис - что в итоге получится? Будет лт это КАЙ или ужЕ что-то другое, насколько он будет надёжно работать с таким количеством слотов без буферизации?...

Quote:

Originally Posted by zst

Может уже новая схема появилась ? Вроде и прошивка теперь есть NOWAIT.

Caro где-то писал, что сделал нечто подобное на другой элементной базе (и более дорогой), но в конференции я рабочей реализации не встречал. Есть ещё вот такая вещь:http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11720
Мне она очень ипонирует! Всего две МС! Правда, чип придётся с чуть большим "треском" доставать (и прошивать?).

zst · 21st July 2010, 14:11

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

Да, со слотами в КАЕ - вопрос болезненный. Но, имхо, тут надо искать компромис - что в итоге получится? Будет лт это КАЙ или ужЕ что-то другое, насколько он будет надёжно работать с таким количеством слотов без буферизации?...

Феникс - это почти КАЙ, но без турбо 7 МГц. И три контроллера: FDD, HDD и ZXMC размещены не в слотах, а на материнской плате. Почему тогда никто не сомневался, что в Фениксе можно оставить эти три слота расширения и не говорили про нагрузочную способность? И ведь Феникс, с подключенными дополнительными контроллерами (не считая трех, которые перенесли на плату, а в КАЕ будут в слотах) нормально работает.

Давайте считать количество подключенных к Z80 микросхем/контроллеров, а не разъемы/слоты.
В итоге, к Фениксу можно подключить 6 контроллеров, к текущей версии КАЙ - всего 3. Даже на Фениксе уже говорят о нехватке слотов, необходимости елок, а что скажут владельцы КАЯ ?

---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:20 ----------

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

Caro где-то писал, что сделал нечто подобное на другой элементной базе (и более дорогой), но в конференции я рабочей реализации не встречал. Есть ещё вот такая вещь:http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11720
Мне она очень ипонирует! Всего две МС! Правда, чип придётся с чуть большим "треском" доставать (и прошивать?).

Проще купить готовый-прошитый-работающий у caro, а не искать детали и паять навесным монтажом. А механическую клавиатуру сейчас найти сложно и все-равно придется использовать контроллер caro или аналогичный.

---------- Post added at 14:03 ---------- Previous post was at 13:39 ----------

Рассчет задержки сигнала IORQ на шине ZX-BUS.
1. В оригинальной схеме KAY. Прежде чем попасть на дешифратор портов материнской платы сигнал IORQ проходит через три элемента ЛЛ1.
2. В предложенной мной схеме (на 10 слотов) сигнал IORQ проходит только через два элемента ЛЛ1, то есть задержка меньше.

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:03 ----------

Да ладно. Разведите для игр два синклер-джойстика. Это проще и места не займет дополнительного. А обсуждать нагрузочную способность слотов можно еще ни один год...

caro · 21st July 2010, 15:27

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

Caro где-то писал, что сделал нечто подобное на другой элементной базе (и более дорогой), но в конференции я рабочей реализации не встречал.

Схема практически идентична этой:

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

Есть ещё вот такая вещь:http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11720
Мне она очень ипонирует! Всего две МС!
Правда, чип придётся с чуть большим "треском" доставать (и прошивать?).

Подойдет любая из: ATMega48, ATMega88 или ATMega168.
Прошивается не сложнее чем ATTiny2313.

PS. Прошивка поддерживает без-WAIT-овый режим работы Z80.

Alex_NEMO · 21st July 2010, 15:29

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

(2ИЛИ остался свободный при разводке D14.4),

В моей версии он уже НЕ свободный. Он используется для формирования сигнала *F для платы VGA, по аналогии с D55.4.

Quote:

Originally Posted by SoftFelix

Да, со слотами в КАЕ - вопрос болезненный. Но, имхо, тут надо искать компромис - что в итоге получится? Будет лт это КАЙ или ужЕ что-то другое, насколько он будет надёжно работать с таким количеством слотов без буферизации?...

Я, в принципе, не против добавить ещё один слот(всего 4-ре). Но есть один момент:
Согласится ли народ. Т.к. высота платы возрастет до ~210-215 мм (сейчас она 180мм). Опять же, это увеличение стоимости изделия... Опять же - влезит ли по высоте платы в AT-корпус?
Ещё вопрос - "не разведенное" - так же отверстия с метками под пайку проводов? Или под "разьем" оформить? Еще маленький "твик" хочу сделасть как в Фениксе - 2-е 3-х конт. перемычки для "конфигурирования" выходов AY (В и С).

Quote:

Originally Posted by zst

Разведите для игр два синклер-джойстика. Это проще и места не займет дополнительного.

Есть у меня вариант "буферизированного" интерфейса джоя по мотивам рукописи БК. Вопрос, проверить её на "вшивость". Порт клавы by Caro, если размер платы возрастет до ~210-215 мм (+4-й слот) вообще без проблем развести и с доп. джоями то же. Пустое место "продырявлю" под "макетку".

Кто "спец" - гляньте схемку джойстик-интерфейса во вложении! Идея верная? Я прототип делал, но как обычно, руки на "железе" проверить не дошли. Ещё сигналы А11, А12 "буфернул" - пропустил через ЛП8(LS125 в СМД, с обратной стороны платы - хорошо развелось!).

caro · 21st July 2010, 15:58

Quote:

Originally Posted by Alex_NEMO

гляньте схемку джойстик-интерфейса. Идея верная?

Да.

Quote:

Originally Posted by Alex_NEMO

Ещё сигналы А11, А12 "буфернул"

И это полезно.

Alex_NEMO · 21st July 2010, 16:14

Quote:

Originally Posted by caro

Да.
И это полезно.

Камиль, спасибо за советы! А то БК, обычно, только "понты кидает"...
Т.е. если что, хема верная, АП6 использовал для удобства разводки(входы с одной, выходы с другой стороны корпуса), и их у меня приличное кол-во... Для непосредственно КАЯ буферизация А11/12, по идее, излишняя, т.к. *А8-*А15 и так "буферизованы" ЛП9(DD29, DD8). Соотв., "буферизованный" А11 - 12н. D29, A12 - 6н. D29. KL0-KL5 - соотв. K10-K56 по схеме КАЯ.

Alex_NEMO · 21st July 2010, 15:43

Quote:

Originally Posted by caro

Схема практически идентична этой:

Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Есть ещё вот такая вещь:http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11720
Мне она очень ипонирует! Всего две МС!
Правда, чип придётся с чуть большим "треском" доставать (и прошивать?).

Подойдет любая из: ATMega48, ATMega88 или ATMega168.
Прошивается не сложнее чем ATTiny2313.

Схему - видел, но особого значения её не придал в свое время, т.к. был простым "наблюдателем". А то, что она:

Quote:

Originally Posted by caro

PS. Прошивка поддерживает без-WAIT-овый режим работы Z80.

- вообще - СУПЕР!!! Жаль, мыши там нет...

Сигнал /RFE по схеме КАЯ куда девать? /MAGO на NMI? А /MAGI - от кнопки "МАГИК" что ли?!!

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)