В чем смысл разделых полей памяти - Speccy

Gryphon · 25th March 2010, 20:16

Как мне сказали, эта было так сделано в оригинальном спеке было так сделано (видимо они думали, что так рациональнее). Ну, с одной линейкой на РУ5 все понятно, а что тогда в линейке из РУ6 (32Кб). Что там такое хранится? Прошу не ругаться за тупой вопрос.

null_device · 25th March 2010, 20:30

Quote:

Originally Posted by Gryphon

а что тогда в линейке из РУ6 (32Кб)

Ответ содержится в вопросе. Схемотехнически раздельные поля позволяют работать с верхней памятью во время с обработкой экранной памяти. Вопрос подробно освещался в разного рода технической литературе по спектруму.
Довольно сумбурно описано здесь. Пункт девятый "расширение памяти спектрума" (кривая перепечатка, источник не помню, но видел более детальное описание).

fan · 25th March 2010, 20:59

Quote:

Originally Posted by Gryphon

В чем смысл разделых полей памяти

Если отмести ламерство первобытных буржуйских разработчиков , то в древности память была просто п!"№;%:?*дец какой дорогой . И первые спектрума были с 16к с возможностью апгрейда . А покудо память расширялась целыми линейками (ибо чипы однобитные), их так и стало две . И уже потом это тупо склонировали на доступных тараканах (порой в видео линейке ставили РУ5 , т.к. РУ6 постепенно стали экзотами).

valeron · 25th March 2010, 21:12

Gryphon, да, в оригинальном спектруме так и было. Если в двух словах, то дело в том что доступ к памяти делят между собой процессор и видеоконтроллер. Когда контроллер начинает отрисовывать экран, он начинает тормозить процессор (в оригинальном спеке приостанавливается тактовая частото, в наших клонах используется сигнал Wait). Уж не помню подробностей, но так уж было сделано, что 16 килобайт памяти с адреса 16 384 (#4000) по 32 768 (#8000) состояли из одних микросхем и эта память была медленной, в ней содержался экран. А верхние 32 килобайта в адресах от 32 768 (#8000) до 65535 (#FFFF) составлялись из других микрух и в этих 32 килобайтах процессор не тормозился. (Также не тормозилась область ПЗУ). И при написании программ рекомендовалось критичные по времени исполнения процедуры, а также обработчик прерываний располагать в быстрой памяти.
Позднее, когда начали расширять память до 128, то просто заменили микросхемы на 4164 (РУ5) и получили суммарный объем 128 килобайт, и вот половина памяти получилась тормознутой. Вроде все так, если ничего не путаю, давно это было.

ЗЫ. А в Пентагоне был реализован режим прозрачного доступа к памяти и несмотря на общее поле памяти в нем не было торможения. Погугли, найдешь подробности.

ЗЫЫ. Кстати РУ6 имеет 16кб, а не 32.

fan · 25th March 2010, 21:31

Прозрачный доступ есть не только в петагонах , но и в компах с синхронным видео контроллером в таких как KAY и выпрямленный ленинград .

Jukov · 26th March 2010, 16:04

KAY как и Ленинград тормозится по WAIT, в Пентагоне вроде то же самое. А вот в Кворуме видеоконтроллер и процессор абсолютно друг с другом не конфликтуют, сигналы WAIT и BUSRQ процессора абсолютно свободны.

valeron · 26th March 2010, 19:39

Quote:

Originally Posted by Jukov

KAY как и Ленинград тормозится по WAIT, в Пентагоне вроде то же самое. А вот в Кворуме видеоконтроллер и процессор абсолютно друг с другом не конфликтуют, сигналы WAIT и BUSRQ процессора абсолютно свободны.

схему Пентагона внимательно покури...
И что за Кворум, я всегда думал что это вариация Ленинградки...

fan · 26th March 2010, 21:01

Quote:

Originally Posted by Jukov

KAY как и Ленинград тормозится по WAIT, в Пентагоне вроде то же самое.

Про синхронный прозрачный доступ разжёвывал Mick (не помю в какой теме). Смотри схему феникса и кая - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/K...4/KAY-1024.htm

Про асинхронный прозрачный доступ (пентагон , дуэт , ...) есть целый цикл статей Буна - http://andrnow.narod.ru/zx/radio/

Gryphon · 28th March 2010, 00:10

Народ, спасибо, что прояснили ситуацию. А то всегда было интересно, зачем так.
Да, а разве линейка из 8 РУ6 дает 16Кб? Вроде как 32Кб (В Микроше и РК было так). Поправьте меня, если ошибаюсь.

valeron · 28th March 2010, 12:33

Парень, да ты ленишься почитать даташит!
В этих микрухах (РУ5, РУ6, РУ7) сделана раздельная адресация по столбцам и строкам, иначе у каждой микрухи было бы по 30 ног, прикинь сколько места займет. Так вот если подавать сначала адрес столбца, а затем адрес строки, то можно использовать одни и теже адресные входы дважды. Так и сделано.
В РУ6 используется 7-разрядная адресация, это значит что 7 столбцов плюс 7 линий в каждом столбце итого 14 бит на адресацию ячейки памяти. Возведи 2 в четырнадцатую степень и получишь 16кб.
Для сравнения - в РУ5 используется 8 разрядов и получается 8+8=16 бит на адресацию и в результате 64 кб (2 в степени 16). А в РУ7 9 разрядов и 9+9=18 и в итоге 256кб (2 в степени 18).
Вот объясни мне как вообще в принципе при такой архитектуре можно получить 32 кб? Ты там ничего не напутал с Микрошей и РК?

25th March 2010, 20:16	#1
Gryphon Master Join Date: 4th January 2009 Location: Владивосток Posts: 903 Thanks: 144 Thanked 136 Times in 85 Posts	В чем смысл разделых полей памяти Как мне сказали, эта было так сделано в оригинальном спеке было так сделано (видимо они думали, что так рациональнее). Ну, с одной линейкой на РУ5 все понятно, а что тогда в линейке из РУ6 (32Кб). Что там такое хранится? Прошу не ругаться за тупой вопрос. __________________ Мой блог, мои компьютеры Продажа/обмен: Дельта-С, Робик, Олимпик-C, БК 0010-01 Армян х2, Бейсик, Ленинград, УКНЦ

25th March 2010, 21:31	#5
fan Guru Join Date: 11th February 2005 Location: Москва Posts: 3,784 Thanks: 32 Thanked 326 Times in 259 Posts	Прозрачный доступ есть не только в петагонах , но и в компах с синхронным видео контроллером в таких как KAY и выпрямленный ленинград . __________________ Спек128 - испанская выдумка, навязанная Сэру Клайву. © Shaos REAL HARDWARE MUST LIVE ! - http://SBLive.narod.ru/ZX-Spectrum/

26th March 2010, 16:04	#6
Jukov Activist Join Date: 3rd December 2005 Location: Серов Posts: 471 Thanks: 21 Thanked 65 Times in 33 Posts	KAY как и Ленинград тормозится по WAIT, в Пентагоне вроде то же самое. А вот в Кворуме видеоконтроллер и процессор абсолютно друг с другом не конфликтуют, сигналы WAIT и BUSRQ процессора абсолютно свободны. __________________ Кворум-192, Кворум-128 CP/M, Кворум-64, ZS-Scorpion 256 Turbo+&Caro ZX_MC, Мастер48К

28th March 2010, 00:10	#9
Gryphon Master Join Date: 4th January 2009 Location: Владивосток Posts: 903 Thanks: 144 Thanked 136 Times in 85 Posts	Народ, спасибо, что прояснили ситуацию. А то всегда было интересно, зачем так. Да, а разве линейка из 8 РУ6 дает 16Кб? Вроде как 32Кб (В Микроше и РК было так). Поправьте меня, если ошибаюсь. __________________ Мой блог, мои компьютеры Продажа/обмен: Дельта-С, Робик, Олимпик-C, БК 0010-01 Армян х2, Бейсик, Ленинград, УКНЦ

25th March 2010, 21:12	#4
valeron Veteran Join Date: 19th November 2006 Location: г.Слоним Гродненской области Posts: 1,281 Thanks: 214 Thanked 323 Times in 188 Posts	Gryphon, да, в оригинальном спектруме так и было. Если в двух словах, то дело в том что доступ к памяти делят между собой процессор и видеоконтроллер. Когда контроллер начинает отрисовывать экран, он начинает тормозить процессор (в оригинальном спеке приостанавливается тактовая частото, в наших клонах используется сигнал Wait). Уж не помню подробностей, но так уж было сделано, что 16 килобайт памяти с адреса 16 384 (#4000) по 32 768 (#8000) состояли из одних микросхем и эта память была медленной, в ней содержался экран. А верхние 32 килобайта в адресах от 32 768 (#8000) до 65535 (#FFFF) составлялись из других микрух и в этих 32 килобайтах процессор не тормозился. (Также не тормозилась область ПЗУ). И при написании программ рекомендовалось критичные по времени исполнения процедуры, а также обработчик прерываний располагать в быстрой памяти. Позднее, когда начали расширять память до 128, то просто заменили микросхемы на 4164 (РУ5) и получили суммарный объем 128 килобайт, и вот половина памяти получилась тормознутой. Вроде все так, если ничего не путаю, давно это было. ЗЫ. А в Пентагоне был реализован режим прозрачного доступа к памяти и несмотря на общее поле памяти в нем не было торможения. Погугли, найдешь подробности. ЗЫЫ. Кстати РУ6 имеет 16кб, а не 32. Last edited by valeron; 25th March 2010 at 21:17. Reason: Флудеразм

28th March 2010, 12:33	#10
valeron Veteran Join Date: 19th November 2006 Location: г.Слоним Гродненской области Posts: 1,281 Thanks: 214 Thanked 323 Times in 188 Posts	Парень, да ты ленишься почитать даташит! В этих микрухах (РУ5, РУ6, РУ7) сделана раздельная адресация по столбцам и строкам, иначе у каждой микрухи было бы по 30 ног, прикинь сколько места займет. Так вот если подавать сначала адрес столбца, а затем адрес строки, то можно использовать одни и теже адресные входы дважды. Так и сделано. В РУ6 используется 7-разрядная адресация, это значит что 7 столбцов плюс 7 линий в каждом столбце итого 14 бит на адресацию ячейки памяти. Возведи 2 в четырнадцатую степень и получишь 16кб. Для сравнения - в РУ5 используется 8 разрядов и получается 8+8=16 бит на адресацию и в результате 64 кб (2 в степени 16). А в РУ7 9 разрядов и 9+9=18 и в итоге 256кб (2 в степени 18). Вот объясни мне как вообще в принципе при такой архитектуре можно получить 32 кб? Ты там ничего не напутал с Микрошей и РК?

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)