Сборка Пентагон 128к

[Protom]

Originally Posted by Клон

Теперь по диодам.

В альбоме все диоды унифицированы - КД522Б.
В правильной схеме указаны КД521 и Д9.
Я так понимаю вариант альбома КД522Б оптимален. КД522Б можно шлепать и вместо КД521 и вместо Д9.

Еще один косяк нашел, в правильной схеме на один диод больше, там есть какой-то VD19.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:03 ----------


Это ошибка в альбоме, диодов всего 19. И в том же альбоме в схеме этот диод есть, его нет только в списке.

Диоды ставил все 1N4148, толко для трдос VD2 Д9

[Клон]

Originally Posted by Protom

толко для трдос VD2 Д9

а оно, что так очень критично?

[Protom]

Originally Posted by Клон

а оно, что так очень критично?

Незнаю, везде в трдос контролере (где толко видел) стоит только Д9. Как понимаю нужен германий диод.

[Doktor]

Не критично. Можно ставить любой маломощный кремниевый диод.

---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Originally Posted by Клон

зачем нужны резисторы R24 и R23?

Думаю, что с входной ёмкостью лог. элементов (порядка 10 пФ) формируют задержку распространения сигнала на несколько наносек. Типа устранение иголок.

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Originally Posted by Клон

Еще вопрос по R44 - это на выходе пищалки.

По схеме принятой правильной, его номинал 68 Ом, в самой схеме он зачеркнут, замалеван. По схеме альбома там 470 Ом.
Чего ставить?

Вообще не ставить. Пищалка должна быть высокоомной (мин. 50 Ом) или пьезо. Последовательно желателен подстроечник для регулировки громкости.

[Клон]

Ошибка перечня элементов альбома

R11 - 1кОм - должно быть 1 МОм

R12 - 48кОм - должно быть 18 кОм.

В самой схеме альбома эти резисторы подписаны правильно.


P.S. Практически все налепил, осталось только около 20 мелкосхем, которые жду от Чипа. Скоро уже буду запускать.

[Клон]

Про транзистор VT2 (моргалка курсора).

По правильной схеме там устанавливается КТ3102Е. Ставить такой транзистор не хочется, печать под него не разведена. Можно найти и корпус с однорядным расположением выводов КТ3102ЕМ, но и там база по центру, а не с краю, придется перекрещивать выводы.

В общем наиболее оптимально устанавливать КТ315Г, что впрочем все и делают. Он по цоколевке подходит. Одна беда не запускается на нем генератор.

Я почитал умные книжки и вот к каким выводам пришел.

Транзисторы КТ3102Е и КТ315Г (Б) - однотипные транзисторы КТ3 - маломощные высокочастотные и в принципе замена КТ3102Е на КТ315Г допустима и по функциональности за одним только "НО". Статический коэффициент передачи по току при общем эмиттере у КТ315Г(Б) в 8 раз меньше, чем у КТ3102Е, отсюда и возникают проблемы с запуском генератора. Также проблемы с запуском могут возникнуть если вместо КТ3102Е поставит, например, КТ3102А - по той же причине.

Я работу этой схемы вижу следующим образом.
На D100 через R50 4,7кОм подают лог 1, повторитель переключается в лог 0 и запитывает базу транзистора, при этом транзистор замыкает ток от резистора R50 (5/4,7 кОм) и создает на входе повторителя лог 0, так процесс повторяется.

Если посчитать какой ток необходимо замкнуть транзистором, то при R50 = 4,7кОм получится 1.06 мА. Следовательно, ток на базе для транзистора КТ315 должен быть не менее 1,06/50= 0,021мА, а он там 5В/(2*910 кОм)=0,0025мА. Поэтому то ничего и не работает. Транзистор просто не открывается. Если мы поставим туда КТ3102Е, то статический коэффициент будет не 50, а 400 и чтобы замкнуть 1,06мА нужен будет ток 1,06/400=0,0027 мА, что как раз там и есть.

Таким образом для КТ315Г надо поменять номиналы резисторов R41, R42 и думаю правильно будет заменить и R50, зачем качать такой ток, мелкосхеме хватит и поменьше.
R50 лучше унифицировать и поставит 10кОм, как и в других случаях, где формируется лог 1. Тогда ток замыкания через транзистор будет 5В/10кОм=0,5 мА.
Делим это на коэффициент передачи по току равный 50 - получаем 0,5/50=0,01 мА.
Теперь подбираем резисторы R41, R42. 5В/(2*R)=0.01мА
R=250 кОм.


Кто-нибудь еще не порезал печать, может проверить этот вариант?

R41,42 - 250..100 кОм
R50 - 10 кОм
VT2-КТ315Г(Б)

[MV1971]

Originally Posted by Клон

Статический коэффициент передачи по току при общем эмиттере у КТ315Г(Б) в 8 раз меньше, чем у КТ3102Е, отсюда и возникают проблемы с запуском генератора. Также проблемы с запуском могут возникнуть если вместо КТ3102Е поставит, например, КТ3102А - по той же причине.

Это логично.

Originally Posted by Клон

Я работу этой схемы вижу следующим образом.
На D100 через R50 4,7кОм подают лог 1, повторитель переключается в лог 0 и запитывает базу транзистора, при этом транзистор замыкает ток от резистора R50 (5/4,7 кОм) и создает на входе повторителя лог 0, так процесс повторяется.

Я так это вижу.

Предположим, что у нас на коллекторе транзистора в начальный момент напряжение выше порога переключения ЛН2 (
половины напряжения питания ). Ток, через R42 стремится открывать транзистор, чем меньше R50, тем больший h21э должен быть у транзистора, чтобы обеспечить необходимый ток базы, при этом просто считать ток базы как (Uпит/R50)/h21э некорректно, поскольку в момент переключения на коллекторе не будет 0, а будет напряжение порога переключения. Как только напряжение на коллекторе становится ниже порога переключения, на выходе ЛН2 появляется 1 и в узел R41,42 и базы добавляется ток, который обеспечивает заряженный С9 через R41, ток базы увеличивается ( течет в базу ) и поэтому фиксируется это состояние переключения. Затем С9 заряжается и через некоторое время происходит обратное, уменьшение тока базы приводит к постепенному запиранию транзистора и при достижении порога переключения ЛН2, на ее выходе получается 0, конденсатор начинает разряжаться ( ток при этом отбирается из узла R41,42 и базы и состояние также фиксируется ).Транзистор подпирается до заряда C9 и все повторяется по кругу. При определенных значениях R50 и h21э транзистора он вообще не будет открываться или закрываться. Соответственно, меньший h21э заставляет увеличивать R50, чтобы уменьшить ток коллектора и чтобы транзистор начинал отпираться при меньшем токе базы.

Эксперимент.
1.Как я уже писал ранее :
Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15КОм.

2. 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R=10КОм.

3. КТ315Б, R50=47КОм.

Все эти проверенные рабочие варианты, выбирай на вкус как говорится. 2SC945 вообще очень популярен, купить или выдрать из старой железки его легко.

R41 если уменьшать - то частота увеличится.

Originally Posted by Клон

Кто-нибудь еще не порезал печать, может проверить этот вариант?

R41,42 - 250..100 кОм
R50 - 10 кОм
VT2-КТ315Г(Б)

Не работает.

[Клон]

Originally Posted by MV1971

R41 если уменьшать - то частота увеличится

Думаю и R42 тоже будет изменять частоту.
Эти вещи я не учел, тут получается ток разряда влияет на время разряда конденсатора, а следовательно и на частоту. При уменьшении резисторов R41 и R42 можно увеличить емкость конденсатора, - это компенсирует больший ток разряда.

Хотя, конечно, логичнее поменять номинал одного резистора R50, для К315Г нужно уменьшить ток примерно в 10 раз, как ты и написал вместо 4.7 - 47 кОм.
Только вот вопрос хватит ли этого тока для ЛН2?

Originally Posted by MV1971

Эксперимент.
1.Как я уже писал ранее :
Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15КОм.

2. 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R=10КОм.

3. КТ315Б, R50=47КОм.

Я так понимаю ты это промакетировал и можно смело впаивать?

[MV1971]

Originally Posted by Клон

Только вот вопрос хватит ли этого тока для ЛН2?

У КМОП ток менее микроампера.

Originally Posted by Клон

При уменьшении резисторов R41 и R42 можно увеличить емкость конденсатора, - это компенсирует больший ток разряда.

При уменьшении R42 транзистор не закрывается вообще, все время открыт. Я пробовал 200кОм и КТ315. Пробовал и не меняя R41

Originally Posted by Клон

Я так понимаю ты это промакетировал и можно смело впаивать?

Наврал я про 47Ком, я к нему добавил еще 10 при проверке, поэтому надо брать 56Ком. 47 скважность не 2.
Да, все пробовал, это при скважности импульсов 2, если R50 менять в пределах 20-30%, то она изменяется , что нехорошо. Больше 30% перестает работать генератор.

[Клон]

MV1971, окей я сношу инфу в шапку для тех, кто не захочет резать дороги.

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:18 ----------



так пойдет?

Настройка моргалки курсора:

1. Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15кОм.

2. Транзистор 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R50=10кОм.

3. Транзистор КТ315Б(Г) ( h21э ~ 50), R50=56кОм.

R41, R42 - 910кОм

С9 - 0,33 мкФ