СЕТЬ_субприкладные уровни - обмозговка реализации - Page 4 - Speccy

Segfault · 23rd December 2010, 18:56

На мой взгляд прикольно, особенно когда скорость обещается десятки Кб/с. Память спеков 1Мб заполнится за 20 сек при 50 Кб/с. Что в общем-то приемлемо. А если кому-то окажется не приемлемо, и он придумает мегабыстрыйдевайс, то для адаптации прог, он просто перепишет нижний слой API сокетов юзающийся в них ("протокол psb" в реализации функций сокетов заменится на что-то иное). Это вам psb надо объединятся с garlands, он также мыслит

А я кстати догадался почему вильям все-тки сделал через пзу, а не через порты. Если кто помнит его дебютом было потоковое видео на ZX'e, вот для чего ему нужны были крутые скорости.

garlands · 23rd December 2010, 19:03

а что здесь считать? берем растактовку команд - и вперед!
out (bc), a
in (hl), (c)
inc hl
...
in (hl), (c)
inc hl

(б№;%!!! сбежала растактовка из-под рук... %) )

psb · 23rd December 2010, 21:05

чисто подмена пзу, имхо, большой прирост скорости не даст. что LDI, что INI жрут 16 тактов. разница в LD A,(HL) и IN A,(N), но много ли будет этих команд? сомневаюсь.

Ewgeny7 · 24th December 2010, 12:11

INIR, OTIR. Используются в Z-контроллере. Пока никто не жаловался.

Black_Cat · 24th December 2010, 23:43

Да уж.. спецы..

. Спектранет, вообще, сделан идеально с т.з. поставленной задачи

. В этом его основная проблема. Спектранет - это именно спектрумовская сеть, т.е. сеть рассчитанная на работу из под бейсика. И в этом проблема. На работу под ОС спектранет не рассчитывался.

psb · 25th December 2010, 02:00

БК-0010, а мы как бы бейсик давным давно похоронили и уг больше не делаем.
и "работа под ос" не при чем.

Black_Cat · 25th December 2010, 17:52

вы мож и похоронили, а чел взял, и сделал сетевое расширение именно бейсика

Voxel · 27th December 2010, 14:08

Может не в ту тему, но вопрос:

На сколько реально подрубить к спеку pc 8 битную сетевую карту и написать поддержку????

Может кто расскажет какие сложности в этом и т.д.

На сколько я понимаю на карте есть чип который отвечает за прием и отправку пакетов, а их расшифровку и анализ нужно реализовать программным путем....

Просветите не знающего..!

Segfault · 27th December 2010, 14:50

вопрос совершенно в тему, карту подрубить реально , поддержку написать тоже реально - например портировать сетевой стек uIP или попросить наработки caro (или кто там делал инет через мобильник?). Вот карту подрубать всем влом, ибо не предвидится софта. Поэтому придумали уже сейчас писать софт под связку zx+интерф.сокетов+драйверtcp/ip@rs232+rs232 <-> rs232+pc+UNIX+sox4прокси->inet. Прокси, драйвер и библиотеку пока что пишу я, т.к. других желающих нету.

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:44 ----------

Quote:

Originally Posted by Voxel

На сколько я понимаю на карте есть чип который отвечает за прием и отправку пакетов, а их расшифровку и анализ нужно реализовать программным путем....

так точно, прием/передача кадров делает phy-чип, обслуживает это софтверно-хардварынй mac-уровень, llc контролирует прием-передачу кадров и отдает ip блоки, ip модуль преобраз.блоки в пакеты, tcp модуль - пакетов в сегменты, а udp - пакетов в датаграммы. Программно это доступно через библиотеку сокетов с подгруж. драйверами:
Чтобы сетевая прога пахала на любой конфигурации сетевого харда, она должна выполнять определение оборудования и подгружать по обстановке с дискетки соответствующий "драйвер tcpip" (это если стек - внешний wiznet/arm/pc). В случае софтстека+езернет карта, к нему добавляется еще 1 драйвер+собственно стек: а) драйвер llc/mac-уровня для текущего phy-чипа б) собстно стек от transport до ip включ. Это все функционал ОС, но т.к. такой оси нету, придется к каждой проге прилинковывать эти модули вручную.

Если не брать в расчет эти "осевские" модули, то прога работает только с интерфейсом сокетов беркли состоящим менее чем из 20 функций, к которым мы добавим init - она будет определять аппаратуру и загружать дрова/стек.

Поправьте если где приврал

Voxel · 27th December 2010, 15:54

Может ты в меня ссылочкой кинешь, где можно об этом толком почитать? О протоколах и т.д.

То есть например сегодня я подрубил ПЦ сетевуху и что делать дальше?

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

Да и в догонку такой вопрос:

Если я с Хайес модема конекчусь на модемный пул провайдера, то получается весь уровень обмена пакетами я должен реализовать софтверно так?

23rd December 2010, 18:56	#1
Segfault Activist Join Date: 13th July 2009 Location: Санкт-Петербург Posts: 253 Thanks: 11 Thanked 28 Times in 23 Posts	На мой взгляд прикольно, особенно когда скорость обещается десятки Кб/с. Память спеков 1Мб заполнится за 20 сек при 50 Кб/с. Что в общем-то приемлемо. А если кому-то окажется не приемлемо, и он придумает мегабыстрыйдевайс, то для адаптации прог, он просто перепишет нижний слой API сокетов юзающийся в них ("протокол psb" в реализации функций сокетов заменится на что-то иное). Это вам psb надо объединятся с garlands, он также мыслит А я кстати догадался почему вильям все-тки сделал через пзу, а не через порты. Если кто помнит его дебютом было потоковое видео на ZX'e, вот для чего ему нужны были крутые скорости. Last edited by Segfault; 23rd December 2010 at 19:12.

23rd December 2010, 21:05	#3
psb Guru Join Date: 25th January 2005 Location: Miass, Chelyabinsk region Posts: 4,044 Thanks: 630 Thanked 892 Times in 627 Posts	чисто подмена пзу, имхо, большой прирост скорости не даст. что LDI, что INI жрут 16 тактов. разница в LD A,(HL) и IN A,(N), но много ли будет этих команд? сомневаюсь. __________________ wbw, psb.

24th December 2010, 12:11	#4
Ewgeny7 Guru Join Date: 3rd July 2005 Location: Санкт-Петербург Posts: 7,429 Thanks: 2,090 Thanked 2,462 Times in 1,515 Posts	INIR, OTIR. Используются в Z-контроллере. Пока никто не жаловался. __________________ Scorpion ZS 1024 turbo+/ZXMC 2.6/SD-HDD/FDD/AT-Keyb/Mouse/SMUC 2.0/ProfROMse/VGA 3.0/NeoGS ZX-Evolution 4096 rev.B (ScorpEvo 4096) ZX-Spectrum+ /DivIDErus beta 0.5 "Орион-2010"/1024кб/FLASH-диск/microSD/PS2-Keyb/PS2-Mouse/RS-232/VGA Сайт с документацией к "Scorpion ZS 256"

25th December 2010, 02:00	#6
psb Guru Join Date: 25th January 2005 Location: Miass, Chelyabinsk region Posts: 4,044 Thanks: 630 Thanked 892 Times in 627 Posts	БК-0010, а мы как бы бейсик давным давно похоронили и уг больше не делаем. и "работа под ос" не при чем. __________________ wbw, psb.

27th December 2010, 14:08	#8
Voxel Activist Join Date: 18th January 2005 Location: Тихвин Posts: 419 Thanks: 29 Thanked 211 Times in 83 Posts	Может не в ту тему, но вопрос: На сколько реально подрубить к спеку pc 8 битную сетевую карту и написать поддержку???? Может кто расскажет какие сложности в этом и т.д. На сколько я понимаю на карте есть чип который отвечает за прием и отправку пакетов, а их расшифровку и анализ нужно реализовать программным путем.... Просветите не знающего..! __________________ http://zx-music.ru/

23rd December 2010, 19:03	#2
garlands Master Join Date: 1st September 2006 Location: Харьков Posts: 503 Thanks: 23 Thanked 98 Times in 58 Posts	а что здесь считать? берем растактовку команд - и вперед! out (bc), a in (hl), (c) inc hl ... in (hl), (c) inc hl (б№;%!!! сбежала растактовка из-под рук... %) )

24th December 2010, 23:43	#5
Black_Cat Banned Join Date: 15th June 2006 Location: S.Pb Posts: 5,931 Thanks: 26 Thanked 116 Times in 106 Posts	Да уж.. спецы.. . Спектранет, вообще, сделан идеально с т.з. поставленной задачи . В этом его основная проблема. Спектранет - это именно спектрумовская сеть, т.е. сеть рассчитанная на работу из под бейсика. И в этом проблема. На работу под ОС спектранет не рассчитывался.

25th December 2010, 17:52	#7
Black_Cat Banned Join Date: 15th June 2006 Location: S.Pb Posts: 5,931 Thanks: 26 Thanked 116 Times in 106 Posts	вы мож и похоронили, а чел взял, и сделал сетевое расширение именно бейсика

27th December 2010, 15:54	#10
Voxel Activist Join Date: 18th January 2005 Location: Тихвин Posts: 419 Thanks: 29 Thanked 211 Times in 83 Posts	Может ты в меня ссылочкой кинешь, где можно об этом толком почитать? О протоколах и т.д. То есть например сегодня я подрубил ПЦ сетевуху и что делать дальше? ---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:52 ---------- Да и в догонку такой вопрос: Если я с Хайес модема конекчусь на модемный пул провайдера, то получается весь уровень обмена пакетами я должен реализовать софтверно так? __________________ http://zx-music.ru/

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)