Speccy - наш выбор!  
ZXPRESS
ZXTUNES
Virtual TR-DOS
World of Spectrum
ZX Spectrum Old Demos •

Go Back   Speccy - наш выбор! > ZX Spectrum Hardware > Unsorted

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 17th July 2011, 12:06   #1
Guru
 
zst's Avatar
 
Join Date: 11th April 2009
Location: Челябинск
Posts: 2,273
Thanks: 151
Thanked 637 Times in 378 Posts
zst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to behold
Default Адаптер Z80->ZX-BUS

К старым клонам типа Ленинград и Pentagon или их современным версиям трудно подключать контроллеры, которые требуют шину ZX-BUS. Можно, конечно, припаять проводами один слот, но это связано с определенными трудностями:
  • Большое количество проводов.
  • Слот получится один - поэтому контроллер можно будет подключить один.
  • Просто проводов недостаточно - нужно сформировать схему блокировки портов, которые находятся на материнской плате клона.

Предлагается сделать печатную плату-адаптер которая позволит:
  • Уменьшить количество проводов. Плата будет устанавливаться вместо Z80 в его панельку(лучше цанговую).
  • Слотов можно сделать несколько: 3, 5 или 7.
  • На плате сделать схему блокировки портов, которые находятся на материнской плате клона.

В результате - старые клоны c малым объемом памяти и переферийных устройств получат вторую жизнь.

Что можно будет подключить через шину ZX-BUS к старым клонам с адаптером Z80->ZX-BUS:
  • Плату раширения ОЗУ до 128К + музыкальный сопроцессор AY/YM.
  • Плату PS/2 клавиатуры и мышки (ZXMC2 или аналогичную).
  • Контроллер дисковода.
  • Контроллеры жесткого диска NemoIDE, SMUC2+ProfROM, MultIDE.
  • Различные звуковые и видеокарыты для ZX-BUS.

Last edited by zst; 17th July 2011 at 12:13.
zst is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to zst For This Useful Post:
Djoni (17th July 2011), Vasily (18th July 2011)
Old 17th July 2011, 12:11   #2
Guru
 
Дмитрий's Avatar
 
Join Date: 1st January 2009
Location: Донецк, Украина
Posts: 3,177
Thanks: 467
Thanked 717 Times in 507 Posts
Дмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to behold
Default

Стоит обратить внимание на некоторые сложности:
1. Не достаточно сигналов на панельке Z80 для шины, некоторые придется тянуть МГТФом.
2. Предусмотреть установку и крепление такой платы на наиболее распространенных моделях спектрумов.
3. Предусмотреть разъем для доп. питания.

Last edited by Дмитрий; 17th July 2011 at 12:19.
Дмитрий is offline   Reply With Quote
Old 17th July 2011, 12:58   #3
Guru
 
zst's Avatar
 
Join Date: 11th April 2009
Location: Челябинск
Posts: 2,273
Thanks: 151
Thanked 637 Times in 378 Posts
zst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by Дмитрий View Post
Стоит обратить внимание на некоторые сложности:
1. Не достаточно сигналов на панельке Z80 для шины, некоторые придется тянуть МГТФом.
Да, сигналов недостаточно, но около 40 сигналов из 62 уже будут. Не хватает 62-40=22 сигнала, но часть из них не используется, часть - питание. Нужно будет знающих людей спросить какие-сигналы куда припаять. Для этого развести на плате разъем, например, IDC-16М.
Quote:
2. Предусмотреть установку и крепление такой платы на наиболее распространенных моделях спектрумов.
На современных реализациях клонов лучше сразу припаивать цанговую панельку под Z80. На старых труднее - нужно будет заменить старую панельку на цанговую или припаивать плату проводами.

Конечно такую же жесткость при установке и вытаскивании контроллеров, как у материнских плат с шиной ZX-BUS может обеспечить только крепление платы со слотами к дну корпуса через втулки. Для этого установленная плата должна почти полностью выходить за пределы платы Ленинграда или Пентагона. Но это увеличит габариты комьпютера.

Другой вариант установки предполагает установку вторым этажом над платой компьютера. Лучше, чтобы один край выступал за край Ленинграда на 1.5 см. Тогда один из краев платы-адаптера можно будет закрепить к дну корпуса. Второй край платы нужно будет по месту крепить, например, через втулки-упоры между платами. Такой вариант не подходит для частой смены контроллеров или для прикладывания большой силы при установке/снятии контроллеров.

При неаккуратном обращении сломать можно все. Идеальный вариант на все случаи придумать не получится.
Quote:
3. Предусмотреть разъем для доп. питания.
Можно предусмотреть разъем типа WF-04M (почти как у трехдюймового дисковода) для подключения дополнительного блока питания.

Last edited by zst; 17th July 2011 at 13:09.
zst is offline   Reply With Quote
Old 17th July 2011, 13:33   #4
Activist
 
im2's Avatar
 
Join Date: 24th January 2010
Location: Москва
Posts: 301
Thanks: 34
Thanked 90 Times in 59 Posts
im2 will become famous soon enoughim2 will become famous soon enough
Default

Имхо лучше плату вешать на шлейфе, а в процессорную панельку на компе втыкаем такой разъемчик. т.к. расположение процессоров везде разные, и тяжело будет получить универсальное решение.
__________________

Железо

ZX-Evolution rev.С; TSFM; NeoGS Rev.C | ATM Turbo 2+ v7.10 | Reverse U8EP3C | Profi 5.03 | ZX Spectrum +2
A1200 Rev.1D1; Bliz060@50+SCSI Kit+128Mb; CF-IDE 16Gb; AOS3.9 | A1200 Rev.1D4; Micronic Infinitiv 1200 + Zorro II board ; BPPC060@60/603e@240+256Mb ; Cybervision 64-3D ; Indi AGA Mk2 ; Spitfire SCSI ; PCD-60B SCSI Card Reader ; IDE Buddha Flash ; Toccata ; AOS4.1
Yamaha MSX2 YIS503IIIR КУВТ2
Mac Mini G4; 1,5Ghz; RAM 1Gb; HDD 80Gb; AirPort
[свернуть]

Last edited by im2; 17th July 2011 at 13:37.
im2 is offline   Reply With Quote
Old 17th July 2011, 13:50   #5
Guru
 
Дмитрий's Avatar
 
Join Date: 1st January 2009
Location: Донецк, Украина
Posts: 3,177
Thanks: 467
Thanked 717 Times in 507 Posts
Дмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to beholdДмитрий is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by zst View Post
На современных реализациях клонов лучше сразу припаивать цанговую панельку под Z80.
если предполагается только на панельке удержать всю плату - это не здавая мысль. Конструкция должна держаться жестко и прочно, ведь для вставки в слот карты расширения необходимо приложить не малое усилие, таким образом и цанговую панельку в хлам разнесут через пару-тройку попыток что-то вставить-вынуть. И тем более в том же пентагоне - рядом стоит ROM и ВГ93, надо что-то придумать, чтоб они не мешали этой плате, в Ленинграде, кстати тоже, как в прочем и в любом клоне.

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

Quote:
Originally Posted by im2 View Post
Имхо лучше плату вешать на шлейфе
потом глюков заморишься вылавливать
Дмитрий is offline   Reply With Quote
Old 18th July 2011, 10:13   #6
Guru
 
zst's Avatar
 
Join Date: 11th April 2009
Location: Челябинск
Posts: 2,273
Thanks: 151
Thanked 637 Times in 378 Posts
zst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by Дмитрий View Post
если предполагается только на панельке удержать всю плату - это не здавая мысль. Конструкция должна держаться жестко и прочно, ведь для вставки в слот карты расширения необходимо приложить не малое усилие, таким образом и цанговую панельку в хлам разнесут через пару-тройку попыток что-то вставить-вынуть.
Прикинул, что надежное крепление платы адаптера возможно только в Ленинграде, если плата со слотами будет выходить за границы платы Ленинграда.

Quote:
И тем более в том же пентагоне - рядом стоит ROM и ВГ93, надо что-то придумать, чтоб они не мешали этой плате, в Ленинграде, кстати тоже, как в прочем и в любом клоне.
Микросхемы под платой адаптера Z80->ZX-BUS не должны мешать. Вот как подобная конструкция выглядит при расширении Speccy2007 до 128К+AY/YM:
zst is offline   Reply With Quote
Old 18th July 2011, 16:17   #7
Banned
 
Black_Cat's Avatar
 
Join Date: 15th June 2006
Location: S.Pb
Posts: 5,931
Thanks: 26
Thanked 116 Times in 106 Posts
Black_Cat is a glorious beacon of lightBlack_Cat is a glorious beacon of lightBlack_Cat is a glorious beacon of lightBlack_Cat is a glorious beacon of lightBlack_Cat is a glorious beacon of lightBlack_Cat is a glorious beacon of light
Default

Имхо, делать расширители со слотами под каждый клон - экономически провальная идея. Надо ограничиться креплением к плате краевого разъёма, который уже втыкать в единую для всех клонов кроссплату. Сам краевой разъём должен иметь свободные поля для выбора места болтового крепения к конкретному клону. Я считаю, что не надо гнаться за возможностью втыкания этой платы в панельку проца, т.к. её габариты неоправдано возрастут, при том, что номенклатура таких плат для разных клонов будет слишком большой, а спрос на каждую модификацию слишком малым, что приведёт к малым тиражам. и неоправданному завышениию цен производства, и при этом ещё и низкой рентабельности изделия, что делает его крайне невыгодным в производстве.
Лучше пусть будет маленькая платка с краевым разъёмом, дублирующим игольчатым разъёмои и местом под несколько малоёмких ПЛИС, на которых реализуются недостаюшие сигналы для разных клонов. Все, или часть выводов ПЛИС надо сделать свободно коммутируемыми с помощью проводов с любыми сигналами краевого разъёма или внутренних сигналов клона. Такая специализированная макетка будет иметь коммерческий успех.

zst, не будешь думать о рентабельности - вылетишь в трубу. Снижай номенклатуру и увеличивай за счёт этого тиражи, тем самым снижая себестоимость и увеличивая рентабельность.

Last edited by Black_Cat; 18th July 2011 at 16:48.
Black_Cat is offline   Reply With Quote
Old 18th July 2011, 17:24   #8
Guru
 
zst's Avatar
 
Join Date: 11th April 2009
Location: Челябинск
Posts: 2,273
Thanks: 151
Thanked 637 Times in 378 Posts
zst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to beholdzst is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by Black_Cat View Post
Имхо, делать расширители со слотами под каждый клон - экономически провальная идея. Надо ограничиться креплением к плате краевого разъёма, который уже втыкать в единую для всех клонов кроссплату. Сам краевой разъём должен иметь свободные поля для выбора места болтового крепения к конкретному клону.
Тогда можно просто припаять проводами ZX-BUS TEE к Z80 и другим недостающим сигналам.
Quote:
Я считаю, что не надо гнаться за возможностью втыкания этой платы в панельку проца, т.к. её габариты неоправдано возрастут, при том, что номенклатура таких плат для разных клонов будет слишком большой, а спрос на каждую модификацию слишком малым, что приведёт к малым тиражам. и неоправданному завышениию цен производства, и при этом ещё и низкой рентабельности изделия, что делает его крайне невыгодным в производстве.
Лучше пусть будет маленькая платка с краевым разъёмом и ПЛИС, на которой реализуются недотаюшие сигналы для разных клонов. Все, или часть выводов ПЛИС надо сделать свободно коммнутируемыми с помощью проводов с любыми сигналами краевого разъёма или внутренних сигналов клона.
А нужна ли там ПЛИС? Для формирования сигнала блокировки портов достаточно одной микросхемы. А остальные сигналы уже готовы. Хотелось бы прояснить этот вопрос. Что конкретно нужно сформировать из сигналов и как это сделать ?
Quote:
Такая специализированная макетка будет иметь коммерческий успех.
zst, не будешь думать орентабельности - вылетишь в трубу.
И какая должна быть цена? Интересный вопрос. Как его решал NEMO. Ведь он тоже не мог продавить по себестоимости.
zst is offline   Reply With Quote
Old 18th July 2011, 18:14   #9
Veteran
 
Join Date: 16th November 2005
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,725
Thanks: 1,259
Thanked 634 Times in 294 Posts
Evgeny Muchkin is a splendid one to beholdEvgeny Muchkin is a splendid one to beholdEvgeny Muchkin is a splendid one to beholdEvgeny Muchkin is a splendid one to beholdEvgeny Muchkin is a splendid one to beholdEvgeny Muchkin is a splendid one to beholdEvgeny Muchkin is a splendid one to behold
Default

zst, не забивай себе голову. Идея правильная и нужная.
__________________
Scorpion ZS-256 Turbo, SMUC v2.A, HDD 40Gb, GS 2Mb, ZXMC1v25, TSFM,
FDD 5'25 Teac x2, FDD 3'5 Sony, VGA&PAL v3.0, PC Keyboard & Mouse
Evgeny Muchkin is online now   Reply With Quote
Old 4th October 2011, 11:06   #10
Activist
 
Join Date: 24th August 2010
Location: Гомель
Posts: 268
Thanks: 75
Thanked 12 Times in 12 Posts
Heiniken is on a distinguished road
Default

Так а что решили с этим?
Heiniken is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +4. The time now is 15:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Map Яндекс.Метрика