В чем отличие спектрумов ()

[sergei]

В чем отличие спектрумов, одни с общим полем памяти другие с раздельным полем памяти?

[weiv]

У тех, что с общим, процессор с памятью быстрее работает, без задержек. У тех, что с раздельным, с задержками, особенно тормозит область $4000-$7FFF, из-за того, что ULA также обращается к этой памяти, для построения картинки на экране монитора. Почему не тормозит память с общим полем, не знаю, видимо, там по-другому реализовано обращение к видеопамяти части схемы, ответственной за построение картинки.

[lisica]

Originally Posted by weiv

У тех, что с общим, процессор с памятью быстрее работает, без задержек. У тех, что с раздельной, с задержками, особенно тормозит область $4000-$7FFF, из-за того, что ULA также обращается к этой памяти, для построения картинки на экране монитора. Почему не тормозит память с общим полем, не знаю, видимо, там по-другому реализовано обращение к видеопамяти части схемы, ответственной за построение картинки.

Ага, только с точностью наоборот.
С раздельным не тормозит.так как там озу на видео отдельно от общего.

---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

Да, и есть уникумы, что и с раздельным полем работают с вайтом...

[valeron]

Originally Posted by weiv

У тех, что с общим, процессор с памятью быстрее работает, без задержек. У тех, что с раздельным, с задержками, особенно тормозит область $4000-$7FFF, из-за того, что ULA также обращается к этой памяти, для построения картинки на экране монитора. Почему не тормозит память с общим полем, не знаю, видимо, там по-другому реализовано обращение к видеопамяти части схемы, ответственной за построение картинки.

Вот как раз таки и неправда ваша. С общим полем памяти процессор тормозится во всей области памяти, исключением был Пентагон, где благодаря схемному решению доступ к памяти был сделан прозрачным для процессора и видеоконтроллера.
А в компьютерах с раздельными полями память состоит из двух блоков, один в адресах #8000-#FFFF доступен процессору единолично, другой блок в адресах #4000-#7FFF делят между собой процессор и видеоконтроллер, и последний имеет приоритет перед процессором, из-за чего программы расположенные в этой области исполняются примерно на 25 процентов медленнее. Оригинальный ZX-Spectrum устроен именно так, с раздельными полями памяти. Это что касается модели 48 кб.
Для моделей 128кб медленной получаются половина из банков памяти, в разных моделях по разному, но на территории эксСССР принято что банки 0,1,2,3 расположены в быстрой области, а 4,5,6,7 в медленной.

[lisica]

Originally Posted by valeron

А в компьютерах с раздельными полями память состоит из двух блоков, один в адресах #8000-#FFFF доступен процессору единолично, другой блок в адресах #4000-#7FFF делят между собой процессор и видеоконтроллер, и последний имеет приоритет перед процессором, из-за чего программы расположенные в этой области исполняются примерно на 25 процентов медленнее.

Всю жизнь думал, что раздельные банки памяти - это как в львовском варианте...
То есть дополнительная видеопамять и проц только пишет в неё, а видео проц не тормозит работу основного...

[valeron]

Нет, не знаю точно что там во Львове, но было дохрена клонов Спектрума с раздельными полями, два из которых Байт и Сантака у меня лично обитало, так что я их внимательно изучил и сравнил с описанием оригинального Спектрума.

[weiv]

Я не спец в схемотехнике, так что наверно ошибся. Но в чём я уверен, так это в том, что игрушки на Орельке с общим полем памяти работают заметно быстрее. А ещё и на Пентагоне. Я думал, что на всех компах с общим полем памяти так.

[sergei]

Начинаю понимать, просто искал схему расширения для компа, попадались, для общего и раздельного поля памяти, теперь понятно, что у клонов, что с раздельным полем памяти ставили ру6, как в робике, помимо основного озу ру5 или иногда ру7?

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Получается обычный робик, работает быстрее, чем орель, пентагон и ленинграды?? и у него больше совместимость с оригинальным спектрумом чем у остольных клонов?

[valeron]

Originally Posted by sergei

Начинаю понимать, просто искал схему расширения для компа, попадались, для общего и раздельного поля памяти, теперь понятно, что у клонов, что с раздельным полем памяти ставили ру6, как в робике, помимо основного озу ру5 или иногда ру7?

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Получается обычный робик, работает быстрее, чем орель, пентагон и ленинграды?? и у него больше совместимость с оригинальным спектрумом чем у остольных клонов?

Не очень понял суть вопроса, поэтому отвечу как можно подробнее.
Если модель 48 кб и на плате установлены по 8 микросхем РУ6 и РУ5, то это будет схема с раздельными полями памяти. Так было в "оригинале" и от него и пошло. Но поскольку РУ5 способны перекрывать весь диапазон адресного пространства 64кб, то некоторые наши разработчики клонов выкинули РУ6 может ради экономии, может ради простоты. В итоге при конфликте обращения к памяти между видео контроллером и процессором применялся сигнал Wait, который приостанавливал работу процессора при выводе данных на экран. Даже вошел в ход термин "Вайтовые" машины и "Безвайтовые" машины. К числу последних относился Пентагон. Там обращения к памяти разрулены схемой таким образом что бы конфликтов не возникало, поэтому Wait оказался не нужен. Поэтому Пентагон получился самым быстрым клоном, а еще в Пентагоне понижена частота кадров и это дает еще дополнительное время между прерываниями и процессор успевает сделать больше операций за фрейм. Поэтому, не знаю правда что там за Орель и Робик, но не верю что они способны обогнать Пентагон.
Вообще-то нельзя однозначно считать что раздельные поля медленнее чем общее поле. Все будет зависеть от реализации програмы. И если в раздельных полях все быстродействующие и ресурсоемкие процедуры и их данные расположить в быстрой памяти, а не критичные по времени в медленной, то такая программ на машине с раздельными полями (например на "оригинале") будет работать быстрее чем на вайтовой машине с общим полем (например на Балтике, Ленинградке или Скорпионе).
Что касается РУ7, то их не применяли ни в моделях 48кб, ни в 128. Сама по себе РУ7 способна адресовать 256 килобит, поэтому их стали применять в машинах на 256 или 512 кб (например в Скорпион-256 или KAY-256)
О совместимости говорить тоже не корректно, скорее нужно говорить о несовместимости. Все клоны в большей или меньшей степени несовместимы с "оригиналом" и дело тут не только в полях памяти, но и длительности и положении сигнала INT, времени на бордюр, адресации портов и прочего.

[null_device]

Originally Posted by sergei

обычный робик, работает быстрее, чем орель, пентагон и ленинграды

Общее "быстродействие" складывается в целом из схемотехнической реализации машины (одним из пунктов, которым, является "схема управления "памятью""). Машина может иметь общее либо раздельные поля, которые могут быть как "с торможением", так и без оного.

Originally Posted by sergei

у него больше совместимость с оригинальным спектрумом

Все "клоны" совместимы с "фирменным" спектрумом (хотя у разных модификаций "фирменной" машины, различная схемотехника, что нужно учитывать), в большей, или меньшей степени. На данный момент, ИМХО - это не актуально. Всегда (за очень редким исключением), можно найти "пофикшеную" версию ПО, которая запустится и на вашей машине.