Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"

[Mad Killer/PG]

Originally Posted by Ал-р

-
Переходник - это для CF, для SD нужен контроллер - и получится контроллер(FDD-HDD) на контроллере(->SD) ... При том что для подключения SD к БК не нужен ни тот, ни другой ...

Ну встречал я вроде у dk_spb такой хитрый переходник CF=SD,
да не так выразился, просто про переходник думал когда писал,
имелось ввиду конечно контроллер FDD-HDD,а там кто на какой переходник гаразд.

[Ал-р]

(Космоссс-космоссс,космосс-космосс,я земляяяя!!!)
-
А вот и нет, Вы где-то в космосе ...
Что лишнее в цепочке: БК <- контроллер FDD-HDD <- контроллер FDD-SD (HDD-SD) <- SD ?

[Mad Killer/PG]

Ал-р, к сожалению понятие земли у нас разное вероятно))
мне интересен БК + контроллер флопика+контроллер жосткого диска ну и АУ как нечто музыкальное и привносящие свой шарм.
Почему не связываю всё это воедино,или не выкидываю например флопик из вашей цепочки-ибо сужу по опыту общения на спектруме с такими девайсами,одна программа может работать когда есть реальный дисковод,и совсем не работать с образа на винте.
Как организована структура работы БК=Винт=образ не представляю,ибо ещё не загружался даже с дискетки(только спаял контроллер флопа спасибо dk_spb) поэнтому в "космосе" относительно "земли БК" буду находится ещё прилично по времени так как на изучение его у меня маловато...
Вот собственно ради этих первых шагов,той эйфории которая присутствует, когда всё-таки что-то получилось и погружаюсь в миры разных платформ,ради возможности пережить этот восторг который был когда-то в детстве ещё раз.

[perestoronin]

Я за то, чтобы для начала (или хотя бы параллельно в рамках этого проекта) подготовить всю документацию для производства оригинальных плат.
Выношу на обсуждение и проверку спецификацию (восстановленную по найденному в интернете скану и по публикациям в журнале). К спецификации требуются документы на каждую микросхему и деталь для подготовки библиотеки элементов, после чего нужно нарисовать используя графические обозначения этой библиотеки схему, и затем используя из библиотеки размеры элементов, сделать компоновку и последующую разводку печатной платы. Я так себе представляю весь процесс восстановления и подготовки оригинальной документации. Сейчас в процессе сбора документации на элементы. Проблема с документацией на микросхемы серии 1801. Если у Вас есть заделы, прошу поделиться. Нужна информация, которая обычно встречается в каждой pdf-ке (datasheet на м.с.)

И наконец-то совместными усилиями нашли новую заводскую плату - не паяную



Таже удалось найти рабочую машинку


Ход работ по плате для БК-0011М в онлайн режиме.


Если нашли ошибки, или есть предложения, пишите.

Сейчас идет работа по размещению элементов и надписей на плате для монтажной схемы (шелкография денег стоит и не стойкая к спирту и бензину, всего скорее в производство плата пойдет без нее).

После выверки размещения элементов и их номеров, приступим к прорисовке питающих шин и затем уже к отрисовке оригинальной разводки.

PS. Ищем платы от Электроники-60 (на процессоре М2) для восстановления аналогичной документации для производства.

[Woland]

В рамках основного проекта БК-0012 возникла существенная проблема с реализацией mp3-модуля. Изначально предполагалось использование готового модуля vs1011b, но тогда бы возникло противоречие с разным импедансом выходов AY и встроенного усилителя vs1011b (непонятно как их в один объединять). Кроме того, в чипе vs1011b слишком низкокачественный DAC и усилитель. Тогда обратили внимание в сторону DAC CS4344 и усилителя OPA2134. Также был рассмотрен mp3-чип STA013, в котором нет DAC и усилителя. В итоге возникли следующие возможные варианты:
1. Самый оптимальный. Из ПЛИС сигнал поступает на DAC CS4344 и далее на усилитель OPA2134. Декодированием mp3 занимается DSP C54xx, портированный в ПЛИС (лежит на opencores на Verilog), для которого есть открытый код по воспроизведению mp3, разместить который можно будет также внутри ПЛИС.
Такой вариант с любой точки зрения оптимален, удобно объединяются в один канал реальный AY, mp3-звук, несжатый звук, soft-AY (FPGA).
Остается одна проблема - кто провернет эту программистскую спецоперацию с DSP. В частности, чтобы этот DSP умел сам брать из памяти поток данных для воспроизведения. Нет желающих оказать помощь?
2. Использование готового модуля mp3 - STA013. При этом, для универсального использования DAC CS4344, придется выход STA013 завести обратно в ПЛИС (заняв несколько дефицитных ног ПЛИС), а из ПЛИС на DAC CS4344 выводить уже нужный поток (несжатый звук, декодированный mp3 или soft-AY). Останется нерешенной одна большая проблема: кто будет подавать mp3-поток на STA013? Если это будет делать ЦП, то будет сильно тратить на это свой ресурс, если не ЦП, то потребуется дополнительный контроллер I2C и еще контроллер ПДП + SPI, чтобы STA013 сама брала данные из памяти. Можно конечно взвалить все эти функции на PIC32MX, но нужно его для этого соответствующим образом запрограммировать и придумать эффективный протокол взаимодействия с ЦП.

В общем всё сложно.. Может у кого есть идеи..
В бюджет проекта не входит FPGA-реализация контроллера ПДП и плавающего сопроцессора. Может кому-то интересно было бы заняться этим как говорится "для души", т.е. не на финансовой основе (платить просто нечем, по крайней мере в ближайшие 2 года - расплатиться бы по основному проекту.)
Как вариант - если кто-то решится выделить доп. финансирование (сверх 300 тыс, которые сейчас весит проект) - тогда мой разработчик взял бы на себя решение и этой проблемы. Т.е. помочь можно либо программированием/проектированием, либо деньгами.

[Woland]

Представляю на общий суд рукописный эскиз будущей платы БК-0012:



Ретроплата и плата mini-ITX выполняются как два проекта в одном, чтобы не плодить два совершенно разных решения, требующих отдельной отладки.
На схеме красным прямоугольником выделена ретроплата формата БК0011М, жирным темно-зеленым выделена плата формата mini-ITX. Пересечение - это общая универсальная часть.

В изготовление будет отдаваться отдельно два варианта:
- выделенный красным + плата D (для сборки ретро-варианта)
- выделенный темно-зеленым

В случае изготовления ретро-варианта, для оптимизации расхода текстолита, в левой части платы будет размещена выпиливаемая плата SMK-512, в результате итоговая ретро-плата будет иметь в этой части платы большой вырез, который можно будет использовать в личных целях, например для размещения встроенного БП или еще чего-то.


При сборке платы mini-ITX (плата А+E) на неё будут напаиваться стандартные разъемы (DVI, Ethernet, USB, com и т.д.), после чего плату можно будет разместить в любом корпусе стандарта mini-ITX. На разъемы А1 и А2 выводятся соответственно сигналы МПИ и УП, а расположение этих разъемов позволяет при необходимости создавать платы расширений, вставляемые в эти разъемы и размещаемые стандартно относительно форм-фактора корпуса mini-ITX.

При сборке ретроплаты, плата D (отрезается при изготовлении от платы B по красной линии) размещается вторым этажем над платой B (над разъемами МПИ и УП) и соединяется шлейфом через разъем D1 с разъемом A4 основной платы. На плате D вверх ногами запаиваются (в указанные на чертеже области) разъемы DVI, Com, PS/2 и т.п., таким образом, чтобы новые разъемы "выглядывали" в вырезанные под них в ретрокорпусе отверстия над стандартными отверстиями МПИ и УП. "ЗОНА РАЗМЕЩЕНИЯ РАЗЪЕМОВ mini-ITX" остается невостребованной в случае использования платы ретроформата.
Для вывода сигналов на стандартные ретроразъемы МПИ и УП шлейфами соединяются разъемы A1-B1, A2-B2. Для возможности подключения оригинальной мягкой (пленочной) или жесткой клавиатур соединяются шлейфом разъемы A3 и С6, тем самым задействуя разъемы C1, C2, C3, C4, C5.
В верхней части платы B, рядом с разъемами МПИ и УП также располагаются все 5-штырьковые ретро-разъемы, подключаемые через отдельный разъем IDC (не указан на чертеже) к плате А, с воспроизводством всей функциональности 5-ти штырьковых разъемов оригинальной БК0011М, за исключением разъема ТВ - на него теперь выводится не черно-белый сигнал, а цветной.

Прошу ответить на вопросы:

1. Удачно ли выбрано решение, или лучше сделать две полноценные отдельные платы?
В случае отдельной разводки ретроплаты всё равно остается проблема неиспользуемого, но удорожающего плату пространства текстолита, а также проблема размещения разъемов DVI, Ethernet, USB, com и т.д. в ретрокорпусе.

2. Удачный ли сделан выбор в пользу разъемов IDC-40, IDC-50 с шагом контактов 2.54 для шлейфовых соединений? Может стоит использовать разъемы с шагом 1.27 (что может повлечь проблемы с разводкой и банально с накалываением шлейфов 0.635 на разъемы) или вообще какое-то другое решение, например с пленочными шлейфами?

3. Если mini-ITX-плата при вторичном производстве должна уложиться в стоимость 600 руб (расценки Резонита), то вторичное производство ретро-платы площадью 5.94 кв дм выходит примерно 1200 руб (а первичное раза в 2 дороже) - ощутимая цена. Та же проблема возникнет при изготовлении отдельной ретроплаты. Есть ли у кого-то идеи по удешевлению изготовления платы или хотя бы по эффективному использованию неиспользуемого пространства? Например, как показано на рисунке - можно разместить заказ в заказе - плату SMK-512.

4. Принимаются любые отзывы, пожелания, предложения и возмущения.

[bigral]

Originally Posted by Woland

Представляю на общий суд рукописный эскиз будущей платы БК-0012....

1. никакой ретро платы ненужно, старый корпус БК никто не производит, его лучше для ремонта настоящей бк применить, он не удобен в использовании (в те времена делать отдельную выносную клавиатуру как в ДВК было дорого), проектировать под обычную коробку вот как тут http://www.olimex.com/dev/duinomite-mega.html

2. пленочные шлейфы - мусор (по идее без них не сделать миниатюрную "раскладушку" но оно тут и ненадо), миниатюрные разьемы тоже ерунда, это не слуховой аппарат

offtopic: хочу чтоб плата имела возможность подключения реальных железных PDP-11 процессоров (желательно всех какие были в СССР, но 1801 серию обязательно).

[vlad]

Woland, вряд-ли здесь Вас кто нибудь поддержит, придется все задуманное доводить "до ума" самостоятельно. Пример тому проекты "Новая devboard 8/16/32bit. Обсуждение.", "A давайте разработаем собственный Z80 на VHDL.", да и множество ставших здесь призраками, затерявшихся в постах интересных в свое время идей...

[bigral]

Originally Posted by vlad

Пример тому проекты "Новая devboard 8/16/32bit. Обсуждение.", "A давайте разработаем собственный Z80 на VHDL."

Две эти темы всего лишь показали что AlteraDE0/1 и opencores.org рулят! И им сложно создать конкуренцию.

[alex904]

Для начала, хорошо бы выложить картинку на нормальный хостинг совместимый с работой. Открывать картинку, окруженную голыми бабами на работе я не могу. Извините.