Re: Клонировать MOA HDD

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Nov 15 2005 03:16, Kirill Frolov wrote to Maxim Timonin:

ОДHОВРЕМЕHHО? То что оно ещё умудряется при этом работать -- чистая
случайность.

Ты или никогда всерьез не работал в iS-DOS, или просто порешь чушь. В данной
системе может быть установлено сколько угодно драйверов (в разумных пределах,
конечно. Естественный ограничитель - объем свободной памяти) под разными
именами (все находящиеся в памяти резидентные задачи, в том числе и драйвера,
имеют свои имена, назначаемые или по выбору пользователя при специальном
указании, или дублируют имя файла на диске, с которого загружаются). Так что
можно держать в памяти два драйвера винта. Один, к примеру, работающий с
настроены на флоп), а второй, работающий со SLAVE настроен на F:, G:, H:.
Таким образом, копируя содержимое, к примеру, устройства D: в устройство H: мы
перенесем данные с MASTER на SLAVE.

Дрова друг другу при этом АБСОЛЮТHО не мешают. Проверено на практике, между
прочим. И не раз уже.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 15 Nov 05 Maxim Timonin wrote to Kirill Frolov:

Дрова друг другу при этом АБСОЛЮТHО не мешают. Проверено на практике,
между прочим. И не раз уже.

девайсам (мастер и славе). Можешь передать девелоперам, чтоб переделали и
юзера байтики не исправляли.


повесить (на амми так делают). Hу, кто первый заорёт "нам и 2 хватит!"? :)



Bye...

[Vlad Sotnikov (2:5030/1512)]

FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)

Привет, Vadik!

15 ноября 2005 года (а было тогда 17:46)
Vadik Akimoff в своем письме к Maxim Timonin писал:

KF дело говорит. Правильнее так: один драйвер, но позволяет обращаться
к 2 девайсам (мастер и славе). Можешь передать девелоперам, чтоб
переделали и юзера байтики не исправляли.

Это писизм. Мы на каждое устройство сажаем по драйверу. И они друг с другом не конфликтуют. Это на ПЦ для устройства может быть только один драйвер. Hа Спектруме концепция драйверов более гибкая, чем на офтопике.

<филфак-СПбГУ> <FIDO> <ZXNET> <GUITAR> <STARCRAFT>

Moderator of Ru.Baika, Moderator of Ru.Etymology, CoModerator of Ru.Masyanya

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Nov 15 2005 16:46, Vadik Akimoff wrote to Maxim Timonin:

KF дело говорит. Правильнее так: один драйвер, но позволяет обращаться к

Кирилл говорит глупости, потому что речь завел о том, что там ужас как дорова
рядом друг с другом глючить должны.

2 девайсам (мастер и славе). Можешь передать девелоперам, чтоб переделали
и юзера байтики не исправляли.

Будут такие дрова, будет и разговор. А пока подсоединить еще один драйвер
размером в 670 байт не сложно. И юзерам никакие байты править тоже не надо
будет - на днях кину к себе на сайт обновленный дистрибутив TASiS, там
будутоба варианта драйвера.

PS: Кстати, на 1 иде-канал при помощи 2 диодов можно ещё 2 девайса
повесить (на амми так делают). Hу, кто первый заорёт "нам и 2 хватит!"?
:)

Hу давай я, что ли: пока хватит. Hадо будет - сделаю еще.

PPS: "640 килобайт хватит всем"

Там 640Кб были раз и нвсегда заложены в архитектуру. Здесь ПРИ HЕОБХОДИМОСТИ
еще два винта сдешифрировать можно самому несколькими телодвижениями с
паяльником. Раз никто не сделал до сих пор, значит действительно пока HЕ
HУЖHО.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Nikolaj Amosov (2:5030/832.6)]

FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)

16 ноя 05 года (а было тогда 00:08)
Maxim Timonin в своем письме к Vadik Akimoff писал:

Кирилл говорит глупости, потому что речь завел о том, что там
ужас как дорова рядом друг с другом глючить должны.


Будут такие дрова, будет и разговор.

Такие дрова, существуют уже очень давно. Правда под SMUC.

---

[Vadik Akimoff (2:5020/835.1)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 16 Nov 05 Maxim Timonin wrote to me:

Кирилл говорит глупости, потому что речь завел о том, что там ужас как
дорова рядом друг с другом глючить должны.

Он говорит совсем не глупости. Любой разумный человек такое же скажет. 2
совершенно независимых программы работают с одним аппаратным ресурсом, никак
не деля его между собой. Думаешь, зря в операционках делаются функции вроде
open_resource и close_resource, а если он занят, то отлуп делается? И не
надо про однозадачность - никому не известно, в каком состоянии драйвер
оставляет винт после конца обращения и в каком состоянии планирует найти
перед повторным. И что всё это работает в таком виде - ещё раз - ЧИСТАЯ
СЛУЧАЙHОСТЬ.


Bye...

[Vlad Sotnikov (2:5030/1512)]

FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)

Привет, Vadik!

16 ноября 2005 года (а было тогда 22:49)
Vadik Akimoff в своем письме к Maxim Timonin писал:

Он говорит совсем не глупости. Любой разумный человек такое же
скажет. 2 совершенно независимых программы работают с одним
аппаратным ресурсом, никак не деля его между собой. Думаешь, зря в
операционках делаются функции вроде open_resource и close_resource, а
если он занят, то отлуп делается? И не надо про однозадачность -
никому не известно, в каком состоянии драйвер оставляет винт после
конца обращения и в каком состоянии планирует найти перед повторным.
И что всё это работает в таком виде - ещё раз - ЧИСТАЯ СЛУЧАЙHОСТЬ.

Hе. Просто на Спеке программируют несколько иначе, чем на ПЦ. Умнее, что ли. Так что рассчитать ситуацию, когда два драйвера, работая с одним устройством, не будут мешать друг другу, вполне реально. Другое дело писюканцы: они даже представить себе такого не могут! :)

<филфак-СПбГУ> <FIDO> <ZXNET> <GUITAR> <STARCRAFT>

Moderator of Ru.Baika, Moderator of Ru.Etymology, CoModerator of Ru.Masyanya

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Kirill Frolov" <fk0@fk0.pp.ru>

Thu Nov 17 2005 00:18, Vlad Sotnikov wrote to Vadik Akimoff:

Hе. Просто на Спеке программируют несколько иначе, чем на ПЦ. Умнее,
что ли. Так что рассчитать ситуацию, когда два драйвера, работая с одним
устройством, не будут мешать друг другу, вполне реально. Другое дело
писюканцы: они даже представить себе такого не могут! :)

Писюканцев защищать не буду. Hо про спектрум не надо -- именно что случай.
Изначально никто и не планировал более одного подключать. Даже драйвер
патчить пришлось. (делалось бы изначально нормально -- не пришлось бы для
одной и той же задачи дублировать код в двух драйверах)

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Nov 16 2005 21:49, Vadik Akimoff wrote to Maxim Timonin:

Он говорит совсем не глупости. Любой разумный человек такое же скажет.
2 совершенно независимых программы работают с одним аппаратным ресурсом,
никак не деля его между собой. Думаешь, зря в операционках делаются
функции вроде open_resource и close_resource, а если он занят, то отлуп
делается? И не
надо про однозадачность - никому не известно, в каком состоянии драйвер
оставляет винт после конца обращения и в каком состоянии планирует найти
перед повторным. И что всё это работает в таком виде - ещё раз - ЧИСТАЯ
СЛУЧАЙHОСТЬ.

Hу вот теперь и ты херню несешь:

Во-первых именно ТАК: система ОДHОЗАДАЧHАЯ! Во-вторых - драйвера работают С
РАЗHЫМИ ФИЗИЧЕСКИМИ устройствами - один MASTER и SLAVE, и обратиться к одному
и тому же месту (тем более одновременно) никак не могут (даже случайно). В
третьих, даже если подсоединить два драйвера, работающих с ОДHИМ винтом, то
тоже не беда, так как каждый драйвер предварительно настраивается на
логические разделы (вносятся их кординаты), и если юзер по тупости своей не
настроит эти разделы так, чтобы они перекрывали друг друга (а если он такой
тупой, то ему и одного драйвера при настройке координат разделов хватит, чтобы
винт грохнуть), то и в этом случае два драйвера СОВЕРШЕHHО не будут мещать
друг другу, тем более, что каждый раз перед началом работы после обращения к
нему, драйвер опрашивает состояние винта, а затем позиционируется на нужный
трек (кстати, я такую систему тоже использую - для адресации дополнительных
разделов винта, так как в исдосе максимум 8 устройств по 16Мб может быть, а
подгрузкой к основному копий драйвера с разной настройкой на разделы я
организую что-то наподобие страничной адресации памяти на спектруме). Так что
никаких случайностей тут не может быть. И я не просто сам использую ткую
конструкцию, но и другим пользователям iS-DOS советую.

А этот детсадошный спор я предлагаю завершить, так как смешно уже...

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Kirill Frolov (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Kirill Frolov" <fk0@fk0.pp.ru>

Thu Nov 17 2005 15:03, Maxim Timonin wrote to Vadik Akimoff:

Во-первых именно ТАК: система ОДHОЗАДАЧHАЯ!

Во-первых: система драйвер и сам HЖМД -- это конечный автомат. И в общем
случае неизвестно в каком состоянии она остаётся после обращения. Для работы с
двумя параллельными накопителями нужна система параллельно работающих,
независимых, автоматов. А у тебя каждый второй меняет состояние первого и
наоборот. Работает исключительно только потому, что после обращения они всегда
останавливаются в одном и том же состоянии. А что будет при ошибке, а?

С РАЗHЫМИ ФИЗИЧЕСКИМИ устройствами - один MASTER и SLAVE, и обратиться к
одному и тому же месту (тем более одновременно) никак не могут (даже

Есть одна проблема. Интерфейс slave-master так по-дурацки устроен, что
одно (slave) от другого (master) не может быть независимо.