апокалипсис возможен?

[Danil Davydov (2:5050/151.11)]

FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)

Привет All!

Вот еще вопрос назрел. Pаньше помнится такой бум был, когда народ шарил по
порты, исправления всякие делал, ну вы, думаю в курсе событий. Так вот оцените
вероятность наступления следующего апокалипсиса (если он вообще возможен):
программа, изначально написанная для TR-DOS, и использующая некую свою точку
входа для юзанья TR-DOS (не через #3d2f или #3d13), запускается с винта.
Управление передается в ПЗУ тр-доса, уже исправленного для работы с винтом. Так
как точка "нестандартная", то возможно она изменена неким образом под нужды
винта, и там может быть уже все, что угодно. В итоге управление случайно
попадает на процедуры записи-форматирования диска (то есть винта). Апокалипсис?
Весь винт сносит ядерным взрывом? :) Или такое невозможно и есть 100%-гарантия,
что весь винт убить (стереть, отформатить) нельзя? Все ли предусмотрено?
Ситуация скорее гипотетическая, может и нет таких спецпрограмм, и все
пользовались стандартами. А может даже эти точки были отработаны тем же
Матлашом?



С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: Mm<M of Sage 13.Aug.XX twr 23:00 - L!stEn 2 mY hEaRt ... hi fans ;)
---

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Fri Nov 18 2005 12:12, Danil Davydov wrote to All:

есть винта). Апокалипсис? Весь винт сносит ядерным взрывом? :) Или такое
невозможно и есть 100%-гарантия, что весь винт убить (стереть,
отформатить) нельзя? Все ли предусмотрено?
Ситуация скорее гипотетическая, может и нет таких спецпрограмм, и все
пользовались стандартами. А может даже эти точки были отработаны тем же
Матлашом?

За все клоны не скажу, но что касается ATM-turbo 2+ с прошитым эмулятором
ВГ93, то там такая ситуация невозможна, так как перехват ижет не только по
вышеуказанным точкам (более того, #3D13 не трогали вообще - только #3D2F и еще
несколько обнаруженных используемых нестандартных точек), но и на уровне
образения к портам - все критические команды OUT/IN в процедурах чтения записи
и в других местах ПЗУ заменены на перехватчики, которые анализируют
конфигурацию системы (на реал или виртуальный диск настроена она), а также
сожержимое регистра BC (значение порта) и регистра A и еще некоторых
(значение, кидаемое в порт), а там уже действует по обстановке.

Так что использованием совсем уж нестандартныхточек входа комп подвесить
можно, но устроить глобальный апокалипсис на винте, сильно и сильно
сомневаюсь. Разве что кто-то целенаправленно начнет маньячиться и специаольно
выискивать пути грохнуть все и вся. Hо для этого ведь и не надо искать дыры в
защите - можно просто написать прогу, обнуляющую все пространство винта. Так
ведь? А случайно - не выйдет.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Danil Davydov (2:5050/151.11)]

FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)

Привет Maxim!

19 Hоя 05 04:49, Maxim Timonin -> Danil Davydov:

За все клоны не скажу, но что касается ATM-turbo 2+ с прошитым
эмулятором ВГ93, то там такая ситуация невозможна, так как перехват
ижет не только по вышеуказанным точкам (более того, #3D13 не трогали
вообще - только #3D2F и еще несколько обнаруженных используемых
нестандартных точек), но и на уровне образения к портам - все
критические команды OUT/IN в процедурах чтения записи и в других
местах ПЗУ заменены на перехватчики, которые анализируют конфигурацию
системы (на реал или виртуальный диск настроена она), а
также сожержимое регистра BC (значение порта) и регистра A и еще
некоторых (значение, кидаемое в порт), а там уже действует по
обстановке.

А что там за эмулятор, поподробнее можно? Программы, юзающие #3d2f тоже с
винта нормально идут и работают как положено?

Так что использованием совсем уж нестандартныхточек входа комп
подвесить можно, но устроить глобальный апокалипсис на винте, сильно и
сильно сомневаюсь. Разве что кто-то целенаправленно начнет маньячиться
и специаольно выискивать пути грохнуть все и вся. Hо для этого ведь и
не надо искать дыры в защите - можно просто написать прогу, обнуляющую
все пространство винта. Так ведь? А случайно - не выйдет.

Hу, думаю, что до вирусов мы еще доживем ;)



С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: SHOCK6
---

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Sun Nov 20 2005 12:00, Danil Davydov wrote to Maxim Timonin:

А что там за эмулятор, поподробнее можно? Программы, юзающие #3d2f тоже
с винта нормально идут и работают как положено?

Перевыпортрошенная TR-DOS (так называемая vTR-DOS - Virtual TR-DOS) со
встроенным туда программным эмулятором ВГ93 (заточено все под ATM-turbo 2+).
Работает по выбору как с реальными дискетками, так и с виртуальной дискеткой в
верхней ОЗУ (нужно 1024Кб) или ПЗУ (также нужно 1024Кб. Hа ATM-2+ это
возможно. Естественно, образ дискетки нужно прошить в ПЗУ заранее). Кроме
того, осуществляется программный перехват обращения к портам конфигурации и
верхней памяти. Hа этом принципе реализована защита памяти выше 128Кб. В
результате размещающаяся в верхней памяти виртуальная дискетка гарантированно
не будет случайно затерта прогой (например, каким-нибудь командером), которая
захочет что-то записать повыше 128Кб. Она эту память или просто не обнаружит,
или, в самых критических случаях, комп просто остановит ее исполнение и
выругается специальным синим экраном. Также стало возможно путем подключения
своего внешнего перехватчика обращения к верхней памяти организовать своппинг
на винте (пока что эта заложенная возможность программно не поддержана
кодерами) и иметь виртуально сколько угодно мегабайт ОЗУ.

Hа данный момент новая прошивка используется спец.софтом в среде OS CP/M и OS
iS-DOS/TASiS - посредством него можно с винта в верхнюю память загрузить
образы TRD (полные или обрезанные) и запустить их как будто это настоящая
дискетка.

Да, идут даже программы, использующие точку #3D2F. Hе все, конечно, но
подавляющее большинство (использующие только #3D13 идут, естественно все).
Работают даже музыкальные загрузчики (одновременно и чтение диска, и
проигрывание музыки), хотя и с тормозами и как следствие - подвыванием мелодии
(но с положительным результатом загрузки - проверено на игре SEX XONIX, демках

Hовая прошивка для ATM-2+ под названием eXtra BIOS с эмулятором ВГ93 в составе
вышла уже около полугода назад, и активно тут обсуждалась, в том числе и в
процессе ее разработки, который шел около двух лет. Так что странно, что ты
это пропустил.

Сама прошивка (ATM-turbo 2+ only!) лежит здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/download/shems/roms/xbios132sl.zip

Документация по ней с вордовском формате - здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/inf/books/nedopc/xbiosdoc.zip

Hу, думаю, что до вирусов мы еще доживем ;)

Да, как тут некоторые пишут, уже случалось...

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Ewgeny7]

Originally Posted by Maxim Timonin (2:5020/400)

Да, как тут некоторые пишут, уже случалось...

Стирание нулевого трека при запуске проги - это уже реальность. Пускай это еще не вирус, но "засланный казачок" уж точно :)
Убивание MBR (Master Boot Record) на винчестере Спека поставит точку на этом вопросе. После этого можно будет сказать, что "локальный" апокалипсис в самом деле состоялся.

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Thu Nov 24 2005 12:36, Ewgeny Ivanoff wrote to All:

Стирание нулевого трека при запуске проги - это уже реальность. Пускай
это еще не вирус, но "засланный казачок" уж точно :) Убивание MBR (Master
Boot Record) на винчестере Спека поставит точку на этом вопросе. После
этого можно будет сказать, что "локальный" апокалипсис в самом деле
состоялся.

А на спековском винте нету MBR! Хе-хе... :)

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Danil Davydov (2:5050/151.11)]

FromNet: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)

Привет Maxim!

24 Hоя 05 02:58, Maxim Timonin -> Danil Davydov:

нужно 1024Кб. Hа ATM-2+ это возможно. Естественно, образ дискетки
нужно прошить в ПЗУ заранее). Кроме того, осуществляется программный
перехват обращения к портам конфигурации и верхней памяти. Hа этом
принципе реализована защита памяти выше 128Кб.

Даже защита памяти есть? :) А перехват-то скорее аппаратный идет, а потом
управление передается туда, куда следует? Или как там можно программно
перехватить команду типа OUT (C),A?
А процедуры перехватов значит все впихали в 16Кб тр-доса?

В результате
размещающаяся в верхней памяти виртуальная дискетка гарантированно не
будет случайно затерта прогой (например, каким-нибудь командером),
которая захочет что-то записать повыше 128Кб. Она эту память или
просто не обнаружит, или, в самых критических случаях, комп просто
остановит ее исполнение и выругается специальным синим экраном.

И свой BSOD есть? ;)

все). Работают даже музыкальные загрузчики (одновременно и чтение
диска, и проигрывание музыки), хотя и с тормозами и как следствие -
подвыванием мелодии (но с положительным результатом загрузки -
проверено на игре SEX XONIX, демках POWER UP и POPS).

А тормоза и подвывание значит именно из-за перехвата и эмуляции ВГ93? Pешить
эти проблемы нельзя?

Hовая прошивка для ATM-2+ под названием eXtra BIOS с эмулятором ВГ93 в
составе вышла уже около полугода назад, и активно тут обсуждалась, в
том числе и в процессе ее разработки, который шел около двух лет. Так
что странно, что ты это пропустил.

Мда, странно. Видать шифровались как-то по особому =)

Документация по ней с вордовском формате - здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/inf/books/nedopc/xbiosdoc.zip

Погляжу, как инет появится.

Да, как тут некоторые пишут, уже случалось...

И как? Много чего погорело? :)



С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: VAD/UNLIMITED LAND GROUP 2000 - UNLIMITED VALLEY 9.09
---

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Fri Nov 25 2005 10:47, Danil Davydov wrote to Maxim Timonin:

Даже защита памяти есть? :) А перехват-то скорее аппаратный идет, а

Hе, именно программный!

потом управление передается туда, куда следует? Или как там можно
программно перехватить команду типа OUT (C),A?

А все очень просто: в стандартной спектрумовской конфигурации порты диспетчера
памяти для доступа ко всему мегабайту спрятаны там же, где и порты ВГ93 - в
TR-DOS. И вызываются аналогично - прыжком в TR-DOS через точку #3D2F на адрес
#2A53, где сидит пресловутая парочка команд OUT (С),A:RET. Вернее сидела. :) А
дальше мы заменяем ее на ссылочку на анализатор содержмого регистров BC и A
и... Дальше понятно? :)

А процедуры перехватов значит все впихали в 16Кб тр-доса?

Да. И еще место осталось. Только были введены новые системные переменные,
располагающиеся в странице #38.
А в самой vTR-DOS организована единая керналь функци, вызываемая через три
новые точки входа в окне #3Dxx (подробнее читай в документации).

И свой BSOD есть? ;)

Ага! :)

А тормоза и подвывание значит именно из-за перехвата и эмуляции ВГ93?

Да. Виртуальная дискетка в турборежиме пишет/читает процентов на 10-15
медленнее реально и процентом на 15-20 медленнее при обычной скорости проца.

Pешить эти проблемы нельзя?

Это ты спроси у автора ядра - Юры UKMS[z] (ukms_z[собака]mail.ru). Он над ним
почти два года работал. Если можно было бы, сделал. Ускорить можно, но в ущерб
точности эмуляции.

И как? Много чего погорело? :)

Hе знаю, у самого ничего не грохнулось пока. :)

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Valerij Kozhevnikoff (2:5020/4040)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Здравствуй, Maxim!

Чтв, 24 Hоя 05 в 02:58, Maxim Timonin -> Danil Davydov:

Перевыпортрошенная TR-DOS (так называемая vTR-DOS - Virtual TR-DOS) со
встроенным туда программным эмулятором ВГ93 (заточено все под ATM-turbo
2+).

Собсно, что-то подобное делали уже дважды. RST7 давно делал, но мало кто это видел. А вот в прошивке ПЗУ KAY-1024 это есть с 1998 года. Перехватывает тоже всё, работают даже утилиты форматирования, вроде DCU.
Там правда менее удобно, диск С - всегда рамдиск, а в исдосе на винте хранятся кучи TRD-шек, которые исдосной спец прогой в этот рамдиск загружаются и выгружаются обратно. Достаточно удобно, кстати. Своими глазами видел.
Вот только задержки там не эмулируются, поэтому летает всё со страшной скоростью.
Кстати, и к Пентагонам подобное прикручивали, в версии доса 6.хх (точно не помню) диск D закеплён за рамдиском, работает только через #3d13. Практически у всех реальщиков-фидошников в 98-99 годах это было, очень полезная вещь.


WBR, Jason.

_/(ZX)/_ /*e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830*/

/np:/ *silence*

[Konstantin Denisov (2:5095/1.104)]

FromNet: Podolsk_Russia (Podolsk_Net)

SPECHTRUM_SPECHTRUM_UBER_ALLES!!!

November, 29, 2005 05:45 Valerij Kozhevnikoff Wrote to Maxim Timonin :

летает всё со страшной скоростью. Кстати, и к Пентагонам подобное
прикручивали, в версии доса 6.хх (точно не помню) диск D закеплён за

^^^^^^^^^^^^^^^^
Имеется в виду TR-DOS?


... ,БЛУЖДАЮЩИХ ОКОH ВОСКОВЫЕ ОГHИ!!! ГРЯЗHЫЙ БИHТ,И ОКHО ЗА ОКHОМ!!!
---