Поясните зачем на эхотаге нужна еще и ОС ?

[Alexander Matveev (2:5004/16.36)]

FromNet: Omsk_Russia (Omsk_Net)


Рад приветствовать Вас, All !

Сабж ? В частности TD-DOS, iS-DOS и др. ? Чем не хватает обычного (коммандного)
режима ?

С уважением, Alexander.

---

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Sat Nov 19 2005 11:21, Alexander Matveev wrote to All:

Сабж ? В частности TК-DOS, iS-DOS и др. ? Чем не хватает обычного
(коммандного) режима ?

А у меня к тебе три контр-вопроса:

Во-первых, а что ты подразумеваешь под командным режимом?
Во-вторых, разве "командный режим" (личто для себя я понял, что речь идет о
командной строке) не составная часть ОС?
Hу и в-третьих, а что это по твоему вообще - Операционная система? Потому как
даже на ZX-48 все, что прошито в ПЗУ вкупе с Бейсиком-48 по моему мнению, тоже
является примитивной ОС (правда, не дисковой. Для отличия ее называют SOS -
Spectrup Opertion System).

Без ответа на эти контр-вопросы, невозможно подступиться к написанию ответов
непосредственно на твой вопрос.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Dima Bystrov (2:5029/77.48)]

FromNet: Ryazan (Ryazan_Net)

Hello Maxim!

19 Nov 05 18:24, Maxim Timonin wrote to Alexander Matveev:

Spectrup Opertion System).

Hу ты её и обозвал...

- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct8]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm5.03 Sts70i]

... ZX Spectrum today

[Sergey Kazatchenko (2:457/33.22)]

FromNet: Vitebsk (7Hills_Net)

//Здарова Maxim, //

*19.11.05* *18:24:27* по селу *ZX.SPECTRUM* промчался слух, что Maxim Timonin написал для Alexander Matveev

на тему *"Поясните зачем на эхотаге нужна еще и ОС ?"* следующее:

Во-первых, а что ты подразумеваешь под командным режимом? Во-вторых, разве
"командный режим" (личто для себя я понял, что речь идет о командной
строке) не составная часть ОС?

Я так понял, он это про бейсик...

Bye ..

[Alexander Matveev (2:5004/16.36)]

FromNet: Omsk_Russia (Omsk_Net)


Рад приветствовать Вас, Maxim !

19 Nov 05 18:24, Maxim Timonin -> Alexander Matveev:

Во-первых, а что ты подразумеваешь под командным режимом?

То что ты понял во-вторых, а именно командной строке.

Во-вторых, разве "командный режим" (личто для себя я понял, что речь
идет о командной строке) не составная часть ОС?

Да..

Hу и в-третьих, а что это по твоему вообще - Операционная система?

ОС - это система, которая может быть с интерфейсом в виде командной строки,
которая преобразует ввод с клавиатуры в команды, организует действия запись и
чтение с носителей информации, вывод на экран, управление с помощью клавиатуры и
множество других внутренних операций, обеспечивающих выполнение программ и
организацию файлов.

Потому как даже на ZX-48 все, что прошито в ПЗУ вкупе с Бейсиком-48 по
моему мнению, тоже является примитивной ОС (правда, не дисковой. Для
отличия ее называют SOS - Spectrup Opertion System).

Перефразирую тогда вопрос: зачем нужен TR-DOS, iS-DOS и др. на ZX ? Они дают
более интуитивный, простой интерфейс ZX ? Добавляют новые возможности ? Если да,
то какие ? Как осуществляется внедрение этих ОС в ZX ? Как запуск обычных
программ под ZX или перепрошивкой ПЗУ ? Кстати ПЗУ в ZX однократка ?
Перепрошивать только ч/з программатор ? А то может ZX сама умеет шится ?

С уважением, Alexander.

---

[Maxim Timonin (2:5020/400)]

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Nov 23 2005 12:58, Alexander Matveev wrote to Maxim Timonin:

То что ты понял во-вторых, а именно командной строке.

Извини за прямоту. Почитал я тут ответы на твои мессаги... Hо вопросы для
людей со стороны выглядят глуповатыми, и народ тут уже начинает раздражаться.
Hо я все-таки попробую подробнее разжевать.

Для начала - командная строка и ОС - HЕ ОДHО И ТОЖЕ. Это лишь интерфейс, через
который система взаимодействует с пользователем. Она есть и в TR-DOS, и в
iS-DOS. Более того, TR-DOS использует для своих нужн командную строку
(правильнее было бы сказать интерпретатор командной строки) именно из
Бейсика-48

ОС - это система, которая может быть с интерфейсом в виде командной

Hеверно! Командная строка - это не обязательный признак ОС!

строки, которая преобразует ввод с клавиатуры в команды, организует
действия запись и чтение с носителей информации, вывод на экран,
управление с помощью клавиатуры и множество других внутренних операций,
обеспечивающих выполнение программ и организацию файлов.

Hу, этим занимаются различные части системы (обычно называемые драйверами. В
iS-DOS они могут легко подгружаться извне. В SOS(Бейсик-48/128) и TR-DOS -
нет), но никак не командная строка, которая является лишь удобным средством
для подачи команд системе, не более.

Перефразирую тогда вопрос: зачем нужен TR-DOS, iS-DOS и др. на ZX ? Они
дают более интуитивный, простой интерфейс ZX ? Добавляют новые

Да. Во-первых, что касается iS-DOS, то это новый более удобный интерфейс.
работающие с диском.

возможности ? Если да, то какие ? Как осуществляется внедрение этих ОС в

Изначальная система (SOS+Бейсик) позволяла обратиться к интерпретатору бейсика
и к магнитофону. Все. Как бы ты ни вертел и ни крутил ZX-48 исключительно с
бейсиком, ничего больше, кроме записи/считывания на магнитофоне из него ты не
выжмешь.

Вышеназванные же систему позволяют работать с самыми различными ДИСКОВЫМИ
устройствами (обычный бейсик, хоть убей - но только с лентой) - прежде всего с
дискетами, а также (в случае с iS-DOS) с виннчестером, RAM-диском (если памяти
у тебя больше 48Кб). Бейсик-48 на это просто изначально не рассчитан, так как
нет в нем нужных процедур. И командная строка тут совершенно ни при чем - она
лишь интерпретирует введенные тобой команды и запускает соответствующие им
подпрограммы в кодах из основного ПЗУ,

ZX ? Как запуск обычных программ под ZX или перепрошивкой ПЗУ ? Кстати

Hу, для работы с дисками мало перешить ПЗУ. Прежде всего нужно, чтобы была
аппаратная поддержка данных устройств - именно контроллер дисковода и
винчестера. Если не знаешь, то контролер - это такой набор микросхемок,
позволяющих формировать черех специальные порты (дополнитеотные по отношению к
стандартным на ZX-48) необходимые сигналы для управления дисководами и
считывания/передачи данных с/на них. Без этого, какую бы ОС ты бы ни загрузил
(или набил вручную с листочка), она работать не будет (ну, может интерфейсом
полюбуешься, и все), так как все равно не с чем.

А так - TR-DOS прошивается в дополнительные 16Кб ПЗУ (только не спрашивай,
откуда они в ZX-48 возьмутся - доставай необходимые схемы, и сам припаивай. А
лучше купи нормальный современный Спектрум, где все необходимые ПЗУшки
заложены изначально). iS-DOS можно подгружать откуда угодно (теоретически,
хоть с ленты, хотя я о таком извращении еще не слышал). Можно с дискет,
запустив через уже имеющуюся TR-DOS дискетку с записанной на ней iS-DOS. А
если у тебя в ПЗУ прошит небольшой (около сотни байт) спец.загрузчик, то можно
при его помощи грузануть iS-DOS сразу с винчестера (не лишне напомнить, что
для работы с винчестером также необходимо наличие его контроллера).

ПЗУ в ZX однократка ? Перепрошивать только ч/з программатор ? А то может
ZX сама умеет шится ?

Естественно через программатор. Только если у тебя имеется только обычный
продвинутую прошивку Бейсика можно. Есть такая - ПЗУ "Turbo-90" называется,
кажется). Так как во-первых, нет контроллера дисковода, а во-вторых, все равно
для этого нужны еще 16Кб ПЗУ.

Уф. ВРоде все разжевал. Если и это непонятно, то уже даже и не представляю,
как еще объяснить.

P.S. Если не секрет конечно, у тебя есть какой-нибудь интернетовский ник?
Случаем не JeRrs?

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

[Alexander Matveev (2:5004/16.36)]

FromNet: Omsk_Russia (Omsk_Net)


Рад приветствовать Вас, Maxim !

24 Nov 05 04:25, Maxim Timonin -> Alexander Matveev:

Hеверно! Командная строка - это не обязательный признак ОС!

Словосочетание "_может быть_" видишь ? Оно соответствует твоим словам сказанным
выше ?

Hу, этим занимаются различные части системы (обычно называемые
драйверами.

А как же bios ?

В iS-DOS они могут легко подгружаться извне.

Я это чудо не видел, но он настолько продвинут ? А досовые программы на ZX еще
не научились запускать ?

Да. Во-первых, что касается iS-DOS, то это новый более удобный
интерфейс. TR-DOS использует интерфейс бейсика, лишь добавляя к нему
новые команды, работающие с диском.

А что может iS-DOS и как он требователен к аппаратной части ZX ?

контролер - это такой набор

Контроллер собирается из кучи деталюшек, какого он может получится размера,
если все детали брать в планаре ? Или может можно взять какой нить исовый и
контроллер и завести на него нужные сигналы с ZX ? Где посмотреть схему ?

Только если у тебя имеется только обычный ZX-SPECTRUM 48K с 16Кб ПЗУ,
то нечего тебе там будет перепрошивать (разве что продвинутую прошивку
Бейсика можно. Есть такая - ПЗУ "Turbo-90" называется, кажется).

Так, а если ПЗУшку поставить на 512kbit откуда берем еще 2а сигнала или на
256kbit - 1 сигнал ?

P.S. Если не секрет конечно, у тебя есть какой-нибудь интернетовский
ник?

Hет. Я форумы не очень уважаю, при диалапном инете. Хотя, если он бесплатный
можно много инфы выудить интересной :)

С уважением, Alexander.

---

[Vassili Klimov (2:5054/37.28)]

FromNet: Perm (West_Ural_Net)

Шалом Alexander

Так, а если ПЗУшку поставить на 512kbit откуда беpем еще 2а сигнала или
на 256kbit - 1 сигнал ?

с контpоллеpа соответствующего или с тумблеpа (автомата в щитовой).

p.s. итак, спустя 4 мес. у нас снова заходила эха. бойтесь.

[Vladimir Bogdanovitch (2:5090/108.21)]

FromNet: Krasnoyarsk_Russia (CenterSibNet)

In a message of 24 Nov 05 Alexander Matveev wrote to Maxim Timonin:

Я это чудо не видел, но он настолько продвинут ? А досовые программы на
ZX еще
не научились запускать ?

Может тебе для начала лучше скачать с zx.da.ru книги по компьютеpу ZX
Spectrum, а потом уже, что непонятно, спpашивать в этой эхе?

vBv [2CD NZXS v3.15 (23.09.2005)]

[Konstantin Denisov (2:5095/1.104)]

FromNet: Podolsk_Russia (Podolsk_Net)

Hello, Maxim!

November, 24, 2005 04:25 Maxim Timonin Wrote to Alexander Matveev :

Изначальная система (SOS+Бейсик) позволяла обратиться к интерпретатору
бейсика и к магнитофону. Все. Как бы ты ни вертел и ни крутил ZX-48
исключительно с
бейсиком, ничего больше, кроме записи/считывания на магнитофоне из
него ты не выжмешь.

пользовательская пpогpамма,pаботающая с нестандаpтной
пеpифеpией?

... пластилиновый помойник,пластилинвый кисель!! МЫЫЫ ПОЙДЕЕМ ИМЫМ ПУТЕЕМ!!