ZX-Bus

[Costa]

Почему дополнительные устройства до сих пор делаются не под шину?
и даже новые компы выпускают без неё?хотя она уже давно была опубликована.
выходит что спеку шина не нужна

[Максагор]

Originally Posted by Costa

Почему дополнительные устройства до сих пор делаются не под шину?
и даже новые компы выпускают без неё?хотя она уже давно была опубликована.
выходит что спеку шина не нужна

Во-первых, большинство доп.устройств (IDE-сонтроллер, GS, контроллер мыши/клавы от Scorpion, SMUC, GMX, XTR-модем и др.) выпускались именно под ZX-BUS, точнее, под ее несколько модифицированный вариант Nemo-BUS (несущественные отличия всего в паре контактов).

Ну а во-вторых, это какие НОВЫЕ компьютеры выпускаются без нее?

Если ты про Спринтер, еще недавно выпускавшийся, то да, там стоят ISA-разъемы, но, как писали его авторы, для ZX-устройств они сделали переходник.

Ну а если ты про выпускающийся сейчас нами ATM-turbo 2+, то он не является НОВЫМ компом, ибо конкретно данный вариант платы был разработан примерно в 1993-1994 году. Мы же только их штампуем и все.

Последние клоны, которые выпускались лет 3-5 нашад - это Scorpion ZS 256 turbo и KAY-1024. Дык у них шина как раз и присутствует.

Но эти клоны уже тоже не совсем новые.
А больше НОВЫХ спектрумов на горизонте не вижу. Может подскажешь?

Вроде бы других НОВЫХ компов

[Costa]

Originally Posted by Максагор

Ну а если ты про выпускающийся сейчас нами ATM-turbo 2+, то он не является НОВЫМ компом, ибо конкретно данный вариант платы был разработан примерно в 1993-1994 году. Мы же только их штампуем и все.

Да про него и говорю.Новый имеется в виду не разработка а дата производства компа.Могли бы и шину прикрутить а то так и получается что она не нужна спеку,так как пополняются ряды безшинных компов.

Originally Posted by Максагор

Во-первых, большинство доп.устройств (IDE-сонтроллер, GS, контроллер мыши/клавы от Scorpion, SMUC, GMX, XTR-модем и др.) выпускались именно под ZX-BUS, точнее, под ее несколько модифицированный вариант Nemo-BUS (несущественные отличия всего в паре контактов).

Ну эти устройства то и затачивались под скорпы и каи,у них проблем с шиной нет.GMX не в шину

Originally Posted by Максагор

Последние клоны, которые выпускались лет 3-5 нашад - это Scorpion ZS 256 turbo и KAY-1024. Дык у них шина как раз и присутствует.

Дык а я про что говорю.

[Максагор]

Originally Posted by Costa

Да про него и говорю.Новый имеется в виду не разработка а дата производства компа.Могли бы и шину прикрутить а то так и получается что она не нужна спеку,так как пополняются ряды безшинных компов.

Ничего себе, сказанул - "могли бы и прикрутить"... Это ВСЮ плату ПЕРЕРАЗВОДИТЬ надо, да и площадь ее увеличивать, так как там местаживого нету - так все плотно разведено. Да и сам бы попробовал бы взять ЧУЖИЕ исходники, разведенные туеву хучу лет назад и начать в них копаться и переразводить. Что, еще не поплохело? Тогда дерзай!

А вообще, в планах у нас есть спецплатка с процем, с несколькими буферизированными слотами шины, которая будет вставляться в панельку процессора вместо оного. Это намного проще и ДЕШЕВЛЕ, чем переразводить всю мамку.

[Costa]

А кто говорит что переразводить надо.отдельной платой и надо делать ZX-BUS.
А те у кого её нет сами припаяют ОДИН РАЗ и всё и полноценный шинный комп получится.Ну или как ты предлагаешь чтоб в панель проца вставлялась.
Вопрос то в другом.почему она только в планах а не сразу сделана и предлагается к продаже?получается что допустим выпущена новая звуковая карта или другой девайс под шину,и чел хочит приобрести у вас её и плату АТМ,и что он должен ещё и припаять их?

[CHRV]

Originally Posted by Costa

А кто говорит что переразводить надо.отдельной платой и надо делать ZX-BUS.
А те у кого её нет сами припаяют ОДИН РАЗ и всё и полноценный шинный комп получится.Ну или как ты предлагаешь чтоб в панель проца вставлялась.
Вопрос то в другом.почему она только в планах а не сразу сделана и предлагается к продаже?получается что допустим выпущена новая звуковая карта или другой девайс под шину,и чел хочит приобрести у вас её и плату АТМ,и что он должен ещё и припаять их?

Да есть такой недостаток у АТМ и критика вполне разумная. Но дело в том что по умолчанию на АТМ уже все "навешано" и большого смысла чегото туда допаивать нет. Единственное устройство это пожалуй GeneralSound. НО тем не менее у АТМ есть специальный "нестандартный" разьем для подключения периферии.
Почему мы выпускаем АТМ:
1) По большому счету это машинка несмотря на свою простоту (всего одна плата) собрала в себе много устройств и расширенные режимы работы.
2) Мы взяли уже готовую конструкторскую документацию (читай максимально дешевая подготовка производства) и выпустили платы, которые продаем практически по себестоимости.
АТМ по сути проверка нужно ли сообществу спекки или нет? Пока видно что действительно есть спрос, пусть не такой большой, на реальные машины. ТАк что над разработкой новой модели мы подумаваем, но пока не активно!
Слота скорей всего к АТМ не будет, потомучто мне этим неохота заниматься, а человек который обещал - никогда его не сделает, потомучто абсолютно необязателен

[Costa]

Originally Posted by CHRV

Слота скорей всего к АТМ не будет, потомучто мне этим неохота заниматься, а человек который обещал - никогда его не сделает, потомучто абсолютно необязателен

Ну насмешил

Originally Posted by CHRV

АТМ по сути проверка нужно ли сообществу спекки или нет?

Здесь у вас есть большой конкурент в лице барахолок.
так как чел может приобрести комп за символические деньги.

[zst]

Originally Posted by Costa

А кто говорит что переразводить надо.отдельной платой и надо делать ZX-BUS.
А те у кого её нет сами припаяют ОДИН РАЗ и всё и полноценный шинный комп получится.Ну или как ты предлагаешь чтоб в панель проца вставлялась.
Вопрос то в другом.почему она только в планах а не сразу сделана и предлагается к продаже?получается что допустим выпущена новая звуковая карта или другой девайс под шину,и чел хочит ...

Сделал описание подключения шины ZX-BUS к Ленинграду: http://www.z80a.ru/04
Поправьте, если что не так.

[fk0]

Originally Posted by Максагор

Во-первых, большинство доп.устройств (IDE-сонтроллер, GS, контроллер мыши/клавы от Scorpion, SMUC, GMX, XTR-модем и др.) выпускались именно под ZX-BUS, точнее, под ее несколько модифицированный вариант Nemo-BUS (несущественные отличия всего в паре контактов).

Не надо марать честное имя скорпиона именем немо и наоборот.
Это стандартная для ZX шина с некоторыми отличиями... И немо к ней
не имеет никакого отношения. Ну кроме того, что она была в кай, что
в скорпионе она появилась на эннадцать лет раньше, и что в своё
время в формате была статья под таким вот заголовком за авторством
немо. И ничего больше.

[Дмитрий]

Эх, как давно обсуждалась, а так ни к чему и не пришли Может еще пообсуждаем темку?
все описанное сдесь конечно интересно, но мне кажется, что доработка ZX-BUS нынешней целесообразнее сделать в том виде, как была доработана ISA8>ISA16, тут даже велосипед изобретать не приходится - все недостающие сигналы выводятся на дополнительную ламель. Устройства использующие возможности обычного ZX-BUS тогда спокойно будут работать и на новой шине.

lvd, Что касается подтверждения прерываний от разных устройств, то это уже тоже придумано в той же DMA USC. Каждое устройство (в ДМА их несколько - сам ПДП по окончанию цикла передачи на одном из 4 каналах и 2 таймерных прерывания) генерирует свой вектор прерываний и уже по этому вектору идет обработка запросов.

Что касается 16битной ШД, то это излишество, если использовать новый процессор, то думаю стоит подумать и о новых устройствах и соответственно - системной шине. Т.к. тут уже приоритеты меняются относительно нынешнего железа.

Originally Posted by lvd

Потому что дма не умеет щёлкать страницы через порты #7ffd, #1ffd, #dffd (какие там ещё напридумывали).

Но если вывести шины адреса по идеологии DMA USC, то это и не требуется, т.к. контроллер будет иметь доступ ко всей памяти компа игнорируя порты расширения - не надо будет затачивать устройство под пентагон, атм, профи и прочие, где различаются порты расширений.