Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 45 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 450

Тема: ZXKit1 - конструктор для ZX-творчества

  1. #21
    Guru Аватар для zx-kit
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,603
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо Благодарностей отдано 
    19
    Спасибо Благодарностей получено 
    65
    Поблагодарили
    51 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Попробую объяснить так. Взять какой-нибудь клон, например, PENTAGON-128. Мысленно перенести детали контроллера дисковода на отдельную плату контроллера. Музыкальный процессор - на другую плату. Порты клавиатуры и джойстика - на третью. Память и видеоконтроллер - на четвертую. А то, что останется - на пятую плату, плату процессора.

    Если теперь сделать эти пять плат и установить в материнскую плату с ZX-BUS2, то получится PENTAGON-128 в другом конструктиве. Программы, соответственно, будут работать те, что работали на PENTAGON-128.

    Также, наверно, можно разделить на контроллеры и другие клоны. Потом можно из всех контроллеров выбрать наиболее удачные и собрать новый клон.

    То есть софт должен быть совместим с контроллерами, которые установлены. Если появятся ПОТОМ новые контроллеры, то нужно будет писать новые программы, как если бы этот контроллер установили в любой другой клон.
    "L-256"

  2. #22
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
    При чём тут SNES, которая на базе спектрума?
    Ретролиум вообще не в тему (почти не в тему - в тему токо Z80 который непонятно каким боком он совместим с ZX) сколько платят группе поддержки retrolium?
    помоему все поняли (кроме тебя?) что речь шла "о некой системе" аналогичной по возможностям с указанными железками на базе спектрума. Где тут поддержка retrolium-a, тут поиск пути формирования самой изначальной задачи.

    ---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:35 ----------

    Цитата Сообщение от zst Посмотреть сообщение
    Если теперь сделать эти пять плат и установить в материнскую плату с ZX-BUS2, то получится PENTAGON-128 в другом конструктиве. Программы, соответственно, будут работать те, что работали на PENTAGON-128.
    1. Спектрум невозможно(очень сложно) будет разбить на модули соединенные по ZX-BUS2, изза того что у каждого твоего модуля интерфейсная шина будет отличная на ~40%, изза того что синхронная архитектура, привязанная к жестким времянкам с отсутствующим на них стандартом, превратит разработку модулей в адский труд по подгонке модуля к модулю с кучей перемычек на каждом.

    2. На самом деле 1! Потому как перетасовка железа ничего не сулит по сути. Оно и после всех усилий останется пентагоном и будет на стоко ненужное как пентагон.

  3. #23
    Guru Аватар для zx-kit
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,603
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо Благодарностей отдано 
    19
    Спасибо Благодарностей получено 
    65
    Поблагодарили
    51 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    1. Спектрум невозможно(очень сложно) будет разбить на модули соединенные по ZX-BUS2, изза того что у каждого твоего модуля интерфейсная шина будет отличная на ~40%, изза того что синхронная архитектура, привязанная к жестким времянкам с отсутствующим на них стандартом, превратит разработку модулей в адский труд по подгонке модуля к модулю с кучей перемычек на каждом.
    Контроллер дисковода, AY, клавиатуру и джойстик легко отделить от остальной схемы. Для них даже выпускаются контроллеры для ZX-BUS.

    Чтобы подключить ОЗУ и видеоконтроллер нужен регистр управления памятью. Регистр - это обычный порт, значит можно подключить через шину ZX-BUS. Регистр можно установить на плате процессора. Выходы этого регистра подключать к памяти и другим контроллерам уже через ZX-BUS2.

    Вот память и видеоконтроллер отделить друг от друга нельзя, наверно. Пусть будут на одной плате.

    2. На самом деле 1! Потому как перетасовка железа ничего не сулит по сути. Оно и после всех усилий останется пентагоном и будет на стоко ненужное как пентагон.
    После деления могут появиться какие-нибудь новые идеи... Память добавить или переключатель частоты кадров 48/50 Гц поставить...
    "L-256"

  4. #24
    Master Аватар для ASDT
    Регистрация
    04.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    738
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Смысл дробления абсурден
    Спек тем и хорош, что он простой, одноплатный, собираемый из простой логики ...
    Если есть желание поизучать арм, плис и пр. - изучай...
    Но каким боком тут спек?

    Альтернативное предложение - давайте выберем фоторамку, хакнем и перенесём
    туда эмулятор спека...

  5. #25
    Activist Аватар для Romanich
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    "Ах -какооооой был мужчИна...."
    "Ах -какооооой был мужчИна...."
    "..."
    "Настоящий полковник!!!"

    а под этой личиной скрывался уголовник =)


    ---------
    тоже самое и здесь - люди желают освоить новую элементную базу, и хотят это приподнести в личине спектрума

    либо это самообман, либо идиотизм или вообще маркетинговый трюк по стрижке денег со спектрумистов.

    а возможно - контрреволюция, направленное на свержение Спекки современными недо-самопало-платформами
    EMU Apparatchik Romanich
    http://emu-apparatchik.narod.ru

  6. #26
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASDT Посмотреть сообщение
    Альтернативное предложение - давайте выберем фоторамку, хакнем и перенесём туда эмулятор спека...
    А толку? Ну получим еще одну платформу с кривыми софт эмулями аналогичными тем что крутятся под windoz, psp или микромашине. "В чем сила брат?" Я бы понял если бы это были железные эмули с 99.9% идентичности ("ароматизатор идентичный натуральному").

    ---------- Post added at 11:35 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

    Цитата Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
    либо это самообман, либо идиотизм или вообще маркетинговый трюк по стрижке денег со спектрумистов.
    Какие интересно можно содрать деньги у спектрумистов??? "Где деньги Киса?" (с) Б.

    Цитата Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
    а возможно - контрреволюция, направленное на свержение Спекки современными недо-самопало-платформами
    Спектрум это ~6000шт. софта заточенного под конкретное железо. Никакая революция не сможет изменить, преуменьшить, нивелировать этот факт.

  7. #27
    Activist Аватар для Romanich
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    А толку? Ну получим еще одну платформу с кривыми софт эмулями аналогичными тем что крутятся под windoz, psp или микромашине.
    кстати да, все фришные эмули - несколько кривоватые - тут либо мириться надо или дорабатывать самому.

    Нормальные эмуляторы только у Марата Файзуллина - только он их никому за просто так не даст.

    А пользователей фришных эмулей он называет гоблинами.

    ---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:28 ----------

    Bigral > Я бы понял если бы это были железные эмули с 99.9% идентичности ("ароматизатор идентичный натуральному").

    объясните суть железной эмуляции.

    и самое главное - кто этим заниматься будет?
    EMU Apparatchik Romanich
    http://emu-apparatchik.narod.ru

  8. #28
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    объясните суть железной эмуляции.
    и самое главное - кто этим заниматься будет?
    Хороший пример железной эмуляции это клон спекки harlequin. Далее ожидается подробная схема ULA и почти 100% клон. Есть всякие другие клоны, многие на FPGA на скоко они близки к оригиналам пока не ясно (скажем те конфиги msx,amstrad cpc,vector для DE1), но все-же такой путь явно эфективнее soft-эмулей которые никогда не достигнут такого же результата.

    Кто этим будет заниматся? - те же кто и сейчас этим занимается и те кому это интересно - энтузиасты.

    Тут еще важно одно - клонировать в железе ранние 8-bit компы имеет смысл изза того что сложная синхронная их архитектура и подгонка по тактам софта под это железо считалось нормой. К примеру клонировать x86 ПОИСК-1 нет никакого смысла просто изза того что soft для ПОИСК-а так же "криво" будет работать на soft эмуляторе как и на самом оригинале.
    Последний раз редактировалось bigral; 24.06.2009 в 13:59.

  9. #29
    Activist Аватар для Romanich
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Хороший пример железной эмуляции это клон спекки harlequin.
    немного не то хотел узнать.
    интересуют сами принципы железной эмуляции - структурно и сама суть.

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    такой путь явно эфективнее soft-эмулей которые никогда не достигнут такого же результата.
    чем софт-эмули не угодили?

    что в них не так? (кроме того как некоторые игры не идут)
    EMU Apparatchik Romanich
    http://emu-apparatchik.narod.ru

  10. #30
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
    немного не то хотел узнать.
    интересуют сами принципы железной эмуляции - структурно и сама суть.
    В смысле? Ну имеется железяка собранная на дискретной логике или FPGA которая способна запускать софт оригинала с тем же "качеством" как и сам оригинал.

    чем софт-эмули не угодили?
    что в них не так? (кроме того как некоторые игры не идут)
    Не угодили тем что качественно подогнать эмуляцию даже простого Z80 составляет большую проблему для программеров не говоря уже об эмуляции сложных игровых автоматов. Примером может служить MAME там где просто куча народу положило много сил и времени и похоже всеравно эмуль далек от оригинальных железяк. Когда игры не идут то это вообще кривая недо-версия эмуля. Обычно хороший эмуль можно применять для разработки проги на 90% перед окончательной подгонкой на оригинале.

Страница 3 из 45 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Конструктор (ZX SDK)
    от CityAceE в разделе Программирование
    Ответов: 120
    Последнее: 02.06.2014, 18:17
  2. Конструктор"сделай сам"+АТМ 4.50 Турбо
    от Nordic в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 2
    Последнее: 22.11.2008, 08:27
  3. Технологии творчества-1: Как делать стихи?
    от andrews в разделе Творчество
    Ответов: 16
    Последнее: 27.06.2008, 12:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •