Можно ли запихнуть Z80 в ALTERA

[Shiru]

Это же T80 а не Z80

Так выше именно T80 было названо (dhau), я по нему инфу и дал.

[Conan]

Так выше именно T80 было названо (dhau), я по нему инфу и дал.

О.К. Это я проглядел вопрос про T80.

[Ne01eX]

Господа, а зачем вам вообще спекки с тактовой частотой больше 30 МГц и с новыми командами? Зайлог уже давно не конкурент писи процессорам, тем более с 8битной шиной. Имхо кажется, в случае его появлении начнется все сначала - сначала станут писать по спек неопитимизированные программы на Си, которые под 3.5 МГц собратом будут тормозить, потом слово "мегабейсик" станет одним из ключевых слов программиста, ибо мощь суперпроца приводит к лени... По-мойму где-то это я уже видел...
И вспомните еще - через сколько лет кодеры, пересевшие с i8080 на Z80 стали использовать его приемущества? Да и сейчас... многие ли из кодеров на асме используют инструкции 3DNow, MMX, SSE и.т.п..? Имхо как правило дело ограничивается все теми же i386 или, в лучшем случае, i486...

А изначально вроде как красиво тред начинался - "спек в одном кристалле". Вот это красиво, это я понимаю. Вот только в одном кристале все равно сделать не получиться, ибо юзеру тоже хочется и в памяти поковырятся и различных супермегаконтроллеров навешать, даже если они будут использованы только один раз за всю жизнь девайса. А если держать в памяти "спектробуки", то идея хорошая. Правда, окромя как с трибуны кринуть "шайбу, шайбу" ничем помочь не могу... Пока во всяком случае...

У родного и милого спекки на 3.5 МГц есть своя изюминка. Не зря же я через столько лет, сменив не одно поколение машин, сидя на AMD64 3500+ вновь посмотрел на платформу, в которой я в свое время вдоволь не наковырялся. вот только в чем эта "изюминка" я так и не понял...

[Ronin]

Количество вентилей должно быть меньше, чем кол-во тразисторов.

да, но неужели менее чем даже в 2 раза
при том что хоть и нМОП но все равно требует как минимум 1 транзистор - переключательный и 1 транзистор - в качестве резистора (генератор тока).
или может там 13000 транзисторов, из них - 8500 активных, 4500 - генераторов тока
хотя может быть там используются лог.элементы с открытым стоком, но все равно мало верится в такое отличие - 8500/13000

ps// посмотрел ссылки - по ним 13000 транзисторов приписывается продукции Sharp (вроде как, хотя непонятно до конца) а не Zilog.
может в этом отличие - у японцев было 13000, а у Zilog - 8500 ? и размер кристалла в тех источниках где говорится про 8500 кажется был меньше 13*13мм (хотя могу и ошибаться), что-то около 10*10мм

[Ronin]

появлении начнется все сначала - сначала станут писать по спек неопитимизированные программы на Си, которые под 3.5 МГц собратом будут тормозить

ну посмотри не на пц, а на амигу ту же например.

[Shiru]

ибо мощь суперпроца приводит к лени...

Это заблуждение надо отнести к спектрумистским мифам

[Conan]

да, но неужели менее чем даже в 2 раза

Ну, как же меньше: 4500*2= явно более чем 8500 (тем более что 13 тысяч это цифра явно округленная).

хотя может быть там используются лог.элементы с открытым стоком, но все равно мало верится в такое отличие - 8500/13000

Если бы процессор состоял из одних инверторов, то наверно повод сомневаться был бы. А он как известно состоит из N*И/ИЛИ/НЕ. Взгляните на устройство такого элемента даже если это только 2*И/ИЛИ, как раз в нем источник тока это один транзистор, а переключающих два. В случае 3*И/ИЛИ и более, соотношение еще больше. Так что нет никакого противоречия.

ps// посмотрел ссылки - по ним 13000 транзисторов приписывается продукции Sharp (вроде как, хотя непонятно до конца) а не Zilog. может в этом отличие - у японцев было 13000, а у Zilog - 8500 ?

Sharp, вместе с Mostec были одними из первых (1976) компаний производящих Z80 по лицензии (иначе бы на них не было маркировки Z80). Как вы понимаете, дорисовать на фотошаблоны ZilOG-а еще 4500 транзисторов они не могли.

и размер кристалла в тех источниках где говорится про 8500 кажется был меньше 13*13мм (хотя могу и ошибаться), что-то около 10*10мм

Размеры кристаллов в отличие от фотошаблонов были разные (в зависимости от технологии). На начало 90-х это было 4,6*4,9мм.


P.S. Те доработки, которые могли делать отдельные производители (Gold Star), это буферизация (или умощнение) входов/выходов, а не логика и внутренняя структура процессора. А это десятки транзисторов, но никак не тысячи.

[Ronin]

Цитата:
Сообщение от Ronin
да, но неужели менее чем даже в 2 раза

13000/8500=1.53<2 - в этом смысле

2*И/ИЛИ, как раз в нем источник тока это один транзистор, а переключающих два. В случае 3*И/ИЛИ и более, соотношение еще больше. Так что нет никакого противоречия

итого - 3 транзистора на один элемент. или там какое-то другое "нормированное к инвертору" определение кол-ва элементов ?

[Conan]

итого - 3 транзистора на один элемент. или там какое-то другое "нормированное к инвертору" определение кол-ва элементов ?

Очень не уверен , что для процессора кол-во вентилей=кол-во инверторов (как для NOR или NAND Gate).

[Paul_ls]

Господа, а зачем вам вообще спекки с тактовой частотой больше 30 МГц и с новыми командами?

Были бы мегагерцы, а куда деть - найдем. Фильмы смотреть, музыку слушать
На счет новых команд весьма справедливо, а вот оптимизировать старые можно, добавить новые режимы адресации (для доступа к памяти выше 64К). Может поддержать DDR?
На самом деле не только в мегагерцах вопрос. Можно сделать и кроме этого много чего.
А на счет вопроса нафига это надо я отвечу: не надо - не смотри. Это идет процесс творчества и самовыражения. Чем и радует всех спектрум.