Можно ли запихнуть Z80 в ALTERA

[Максагор]

Всё что ты перечислил может eZ80 и цена у него смешнее Альтеры. Только вот проблема там с внутренними портами есть (в отличии от Z180, где их можно "передвинуть" в пространстве I/O и Z380). Вроде Виктор Ронин говорил, что это эту проблему можно обойти (следовательно вопрос к тебе, Витя ). Но больше всего меня интересует вопрос, как один-такт-на-команду-процессор уживётся с видеоконтроллером Спектрума?

Я знаю про проблемы eZ80, поэтому и предлагаю Альтеру. А Z180 так легко вмпесто старого процессора не установишь.

[icebear]

Я знаю про проблемы eZ80, поэтому и предлагаю Альтеру. А Z180 так легко вмпесто старого процессора не установишь.

Почему легко не установишь? Там вся проблема сводится к его правильной инициализации, ибо Z180 подразумевает "совместимость" с двумя процессорами - Z80 и HD[не помню индекс]. Дык вот если я правильно понял описание Z180, приоритетная "совместимость" у него именно с этим HD. Посему при ресете прежде чем вываливаться в SOS Спектрума надо инициализировать сам Z180 для работы в режиме Z80.

[Ronin]

(в отличии от Z180, где их можно "передвинуть" в пространстве I/O и Z380). Вроде Виктор Ронин говорил, что это эту проблему можно обойти (следовательно вопрос к тебе, Витя ). Но больше всего меня интересует вопрос, как один-такт-на-команду-процессор уживётся с видеоконтроллером Спектрума?

1. z180 - передвинуть то можно, но проблема останется, т.к. передвигается сразу блоком размера 64 в одно их 4х окон.
2. ez80 - как тут обходить. ez80-50мгц будет раз в 40-50 быстрее z80-3.5мгц - так что оходится просто перехватом. идея вообще в том, что построить некий интерпретатор (не говорю эмулятор ) который "узкие" места совместимости z80 будет обходиить своими макросами. Тут возможны и более высокоуровневые "подстройки" типа фикса под разные времянки Скорпиона/Пентагона/итп.
3. уживется с помощью собственной памяти. на данный момент думается самый простой, недорогой и быстрый вариант (правда малого объема) - sram 512kb, безвайтовая для ez80.

[Ronin]

есть еще вариант, возможно при опытах я так и сделаю - z80 сидит где сидит, а eZ80 когда его просят, перехватывает шину по BUSRQ. т.о. совместимость с Z80 обеспечивает он сам. но такая идея мне не нравится - разве что для отладки.

[icebear]

1. z180 - передвинуть то можно, но проблема останется, т.к. передвигается сразу блоком размера 64 в одно их 4х окон.

В дополнение используются новые инструкции для работы с этими портами. Сами порты занимают всегда пространство в 64 байта, от #00 до #3F, но конечный адресс каждого порта определяется значением двух старших битов в IСR. По дефолту(сбросу) они в 0, т.е. все внутренние порты располагаются в пространстве #00-#3F (порт #FE допустим при этом свободен, клава работает , зато не работают джойстик и пол-ВГ). Но можно перенести эти порты в участок #40-#7F, он вроде в Спектруме при упрощёной адрессации не используется. Что ещё важно, при доступе к внутренним портам линии А8-А15 должны быть в нуле, что при жсёткой дешифрации портов не есть случай (#7FFD например). Поэтому понадобится какой-нить StartupROM, который внутренние порты релоцирует.

2. ez80 - как тут обходить. ez80-50мгц будет раз в 40-50 быстрее z80-3.5мгц - так что оходится просто перехватом. идея вообще в том, что построить некий интерпретатор (не говорю эмулятор ) который "узкие" места совместимости z80 будет обходиить своими макросами. Тут возможны и более высокоуровневые "подстройки" типа фикса под разные времянки Скорпиона/Пентагона/итп.

Не понял. Как ты конкретно собрался перехватывать обращения к внутренним портам, если сигналы процессора для работы с переферией в этом случае вообще похоже в 3-м состоянии? Т.е. внешне по сигналам ты это не отловишь, порты не переместишь - что делать?

3. уживется с помощью собственной памяти. на данный момент думается самый простой, недорогой и быстрый вариант (правда малого объема) - sram 512kb, безвайтовая для ez80.

А ну ка, поделись подробностями. Каким образом тебе помогут 512 кил SRAM? Я думал над похожим вопросом для расширение граф. возможностей. Пока надумал, что хватит экранчика 640х480х8, из которых 512х384 видимы, а остальное - бордюр. Спектрум в этом случае работает с карточкой через набор команд (в качестве исполнителя второй Z80, но уже на карте), т.е. напрямую писать в эту память не выйдет. Размер выбран потому что каждый пиксель старого режиме 256х192 может быть отображен 4-мя пикселями при 512х384, т.е. можно будет использовать и старый и новый экран одновременно. Запись в область стандартного экрана "прослушиваются" и здесь есть две возможности записать эти данные в новую область: 1 - программно высчитывать позицию и цвет пикселя под данным, записаным в стандартный экран 2-делать тоже самое, но аппаратно. В первом случае повесить это дело можно на второй Z80 на NMI. А можно сделать на PIC.

[icebear]

есть еще вариант, возможно при опытах я так и сделаю - z80 сидит где сидит, а eZ80 когда его просят, перехватывает шину по BUSRQ. т.о. совместимость с Z80 обеспечивает он сам. но такая идея мне не нравится - разве что для отладки.

Врядли получится с BUSRQ. Как ты будешь делить шину с видеоконтроллером в этот момент? Он, в отличии от Z80, ничего не знает о том, кто хозяин шины

[Advertiser]

[deathsoft]

а) Это реально?
б) Сколько будет примерно все это стоить?
в) Есть ли среди нас кто-то, которому по силам заняться переносом Z80 в альтеру с введением подобных наворотов?

Сделать это реально, но во первых в маленькую альтеру Z80 не влезет, а цена маленького циклона около $25 + еще нужна конфигурационная микросхема ПЗУ (которая стоит еще $10) кроме того все современные альтеры работают с напряжениями 3.3В и неже (5.0В не поддерживается).

Поэтому если и делать что то подобное, то целиком весь проект внутри одного кристалла (процессор, память, контроллер дисковода AY и прочее), технически это сделать можно, но цена будет высокая, и никто это не купит.

Делать же проц на альтере, который вставляется в сокет обычного процессора смысла нет, поскольку можно купить уже готовый контроллер (как был в спринтере), который работает на более высокой частоте. К тому же использовать альтеру с памятью типа РУ5 или РУ7 это вообще глупость (там внутри есть статическая память, которая может работать на частотах >100МГц).

[Raider]

Например Xilinx Spartan-III или ColdRunner-2, но для достижения таких частот нужна соответствующая четырехслойноя PCB, с отдельными слоями для цифровой и аналоговой частей.
Короче я в этом ничего не понимаю, но предельные частоты возможны только при промышленном уровне дизайна, а для любителей лучший вариант - так называемые educational developers kit-ы.

Есть тут маленькая деталька, которая портит весь такой особый интерес.

1. Хорошие PLIS в розницу и мелким оптом в россии стоят дорого. Для контор наподобие тех в которых я работал конечно доступно ($100 на микруху это тьфу, при том что один комплекс стоит $50 000)
2. Производство многослойной печатной платы и монтаж на нее стоят также дорого, порядка тех же $40.

У меня есть мненьице - PLIS хороши только в производственном дизайне (когда нужно какой-либо контроллер засунуть в PLIS`ину)
для любительства они и для промышеленного дизайна пока дороговаты.

Я считал где-то года 4 назад. Мне дизайн самодельного спектрума выходил что-то порядка $500 долларов на всё про всё. Это впритык. Одна микруха. Одна плата.

[Raider]

Я вот просто выскажу свое мнение, ок?

Меня самодельынй спектрум на плисине интересует только потому что хотелось бы иметь реальный живой спектрум в виде устройства размером с игральную карту. Чтобы сначала подоткнуть его к своему PC, слить туда на флэшку софта, затем подоткнуть его к телевизору, прямо в video+audio, подрубить джойстик, PC-шную клаву и поиграть в Zynaps :-)

Зачем наворачивать все эти супермегамонстры на 300Mhz и модифицировать систему команд?
Да можно конечно, для хэппиненга. Но в практическом плане это абсолютно useless. Просто тупиковый путь. Если мне захочется супермегаэксперементаторс тва, то я лучше прошью в плисину ARM ядро и буду писать проги на GCC.
Просто все эти "усовершенствованные z80" - их еще запрограммировать нужно. А кто это будет делать? Кому нужно писать программы для этого супер-z80? Меня спектрум интересует потому что там есть наследие в виде программ. Тысяч программ наших ex-USSR любителей. А зачем мне нужен будет девайс запускающий полторы программы?

[Lounge Lizard]

процессора смысла нет, поскольку можно купить уже готовый контроллер (как был в спринтере)

Кстати, а как в "Спринтере" обошли несовместимости тамошнего пнроца с обычным Z80? Потому что если всё это решаемо, тогда зачем сабж? 21 МГц это и так немало.