Важная информация
Страница 68 из 72 ПерваяПервая ... 646566676869707172 ПоследняяПоследняя
Показано с 671 по 680 из 716

Тема: Софт для ДВК/PDP11

  1. #671
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    4,665
    Благодарностей: 1786

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Хм "умышленно"!
    Именно так. Так же как в P/OS умышленно не включались многие полезности при синхронизации с M+.

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    RQDX был дорогим
    Дело не в дороговизне, хотя безусловно DW и DZ (по сути одно и то же) сделать проще. Но в данном конкретном случае DEC просто предотвращал возможность запуска M+ на прошнике всеми возможными способами (а так же некоторого софта из M+ в P/OS). Попутно DEC начал готовить ProMicro/RSX (в исходниках видно куски кода для этого) с полным функционалом, но дело так и не дошло до своего конца - видимо нужно было проталкивать VAXы, и прошники превратили в консольные терминалы к ним, окончательно на них забив...
    Последний раз редактировалось form; 17.07.2017 в 17:22.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

    подумываю избавиться от всего этого...

  2. #672
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,124
    Благодарностей: 757

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Именно так.
    Что-то вы путаете, PRO был выпущен в 1982г., тогда RQDX ещё не было. Первый RQDX1 вроде появился 1984году.

  3. #673
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    4,665
    Благодарностей: 1786

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Что-то вы путаете, PRO был выпущен в 1982г., тогда RQDX ещё не было. Первый RQDX1 вроде появился 1984году.
    А кто сказал, что RQDX был первым MSCP контроллером?
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

    подумываю избавиться от всего этого...

  4. #674
    Guru Аватар для MiX
    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,124
    Благодарностей: 757

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что RQDX был первым MSCP контроллером?
    Причем здесь MSCP? Я про это.
    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    DW/DZ - это умышленно сделанный несовместимым с DU контроллер для дисков-флопов прошника

  5. #675
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    4,665
    Благодарностей: 1786

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Причем здесь MSCP? Я про это.
    И я про это. А точнее про то, что год появления RQDX не имеет никакого отношения к году появления MSCP контроллеров и их подержки (драйвер DU), а тем более к тому времени когда DEC официально сказал, что дальше будет только MSCP. Первая система на PDP-11, поддерживающая DU, вышла в январе 82 года (RSX-11M V4.0). Когда появился первый контроллер точно не скажу, но последняя документация по UDA50 датирована тем же 82 годом. Таким образом никакого противоречия в годах нет.
    Последний раз редактировалось form; 18.07.2017 в 05:42.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

    подумываю избавиться от всего этого...

  6. #676
    Master
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    927
    Благодарностей: 314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    В принципе полные доки по TSX+ доступны для всех версий, но если есть что-то нефирменное - было бы интересно.
    Подозреваю, там перевод.

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Дело не в дороговизне, хотя безусловно DW и DZ (по сути одно и то же)
    Вообще-то, между DW и DZ ничего общего, кроме того, что и тот и другой выполнены на микроконтроллерах и полностью буферизованы - есть буфер сектора, который с центра заливается или читается в произвольном темпе, а с обмен диском производит микропроцессор контроллера, не привлекая ресурсы центра.

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Нет. DW/DZ - это умышленно сделанный несовместимым с DU контроллер для дисков-флопов прошника
    Все проще: "большие" PDP-11 - машинки весьма шустрые, а с буферизованным таким образом контроллером диска большой скорости принципиально не получишь: пока твой центр занимается манипуляциями с данными очередного сектора в буфере контроллера, следующий сектор гарантировано уйдет из-под головок. Отсюда и дурацкие интерливинги, и существенно (как минимум вдвое) меньшая средняя скорость обмена. И, если у флопика это как-то маскируется медленным перемещением головок, то с винчестерами оно оказывается совершенно непригодным для "больших" машинок.
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  7. #676
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #677
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    4,665
    Благодарностей: 1786

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Вообще-то, между DW и DZ ничего общего
    Не берусь судить с точки зрения железа, а загрузчик в RSX для них общий.

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Все проще
    Я не предположение высказывал об умышленной несовместимости прошника (речь не только про контроллеры, даже в последнюю очередь про них) - это инфа того времени из первых рук
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

    подумываю избавиться от всего этого...

  9. #678
    Master
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    927
    Благодарностей: 314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    TSX-Plus все же (судя по файлам)
    Хм. А я и забыл, что TSX был еще и не приплюснутым...
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  10. #679
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    4,665
    Благодарностей: 1786

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    TSX был еще и не приплюснутым
    Я до сих пор так и не знаю был РАФОС/TS тем самым -11 или все же плюсом 4 версии. TSX+ V5 от него сильно отличается: XM вызовы, поддержка TSAUTH вместо MANAG (хотя MANAG при этом тоже есть), 22bit, бит TSXP$ в слове генерации, поддержка разных привилегий, снятие ограничений на количество линий, собственно, вышеупомянутый DU и еще много чего

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Я до сих пор так и не знаю был РАФОС/TS тем самым -11
    Собственно ответ получен на bitsavers: там есть описание TSX-Plus V2.0, и в нем уже упоминается TSAUTH и различные привилегии. Так, что РАФОС/TS это оно и есть - то, что до плюса... или плюс 1.0?

    UPD: различных привилегий нет еще в 2.0 - есть привилегия оператора и все.
    Последний раз редактировалось form; 18.07.2017 в 06:34.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

    подумываю избавиться от всего этого...

  11. #680
    Master
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    927
    Благодарностей: 314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Я не предположение высказывал об умышленной несовместимости прошника (речь не только про контроллеры, даже в последнюю очередь про них) - это инфа того времени из первых рук
    Это-то, как раз, понятно. И DEC, и Межделмаш не поняли, что эра "больших" компьютеров заканчивается и будущее за персоналками. Так, мол, модные игрушки, мода пройдет, а большие ЭВМ останутся, зачем на эту мелочь ресурсы отвлекать? Ну и сделали "на отъ@6ись", что те, что те. Межделмаш даже операционку склепать поленился - нанял для этого дела малоизвестную компанию "Микрософт"...

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Не берусь судить с точки зрения железа, а загрузчик в RSX (да-да, он там есть) для них общий.
    Ну и что? У ДИАМСа вообще один общий драйвер дисков для всего. Сначала по номеру блока вычисляют C-H-R, готовят адреса и прочую настройку, все общее, не считая таблицы с геометрией дисков, затем вызывают индивидуальную программу запуска дисковой операции, потом, по прерыванию, опять же общей программой, финализируют операцию, пару раз вызывая индивидуальные подпрограммы для конкретного диска.

    Такой подход, конечно, приводит к некоторому перерасходу памяти - какого-то конкретного контроллера дисков в конкретной машинке нет, а подпрограммы для него есть, зато сами эти подпрограммы существенно меньше за счет того, что общую часть действий, вроде расчета C-H-R делает внешняя общая программа. Ну, а на ПРОшнике в нормальной комплектации DW и DZ, обычно, присутствуют вместе...
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

Страница 68 из 72 ПерваяПервая ... 646566676869707172 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Криста-2: Софт
    от fan в разделе Вектор
    Ответов: 53
    Последнее: 24.04.2009, 01:31
  2. Софт для Covox'а
    от BYTEMAN в разделе Софт
    Ответов: 5
    Последнее: 30.07.2008, 11:53
  3. Софт под GS ?
    от AAA в разделе Софт
    Ответов: 13
    Последнее: 13.03.2008, 19:08
  4. Софт для ПК
    от Ewgeny7 в разделе Утилиты
    Ответов: 5
    Последнее: 13.07.2006, 11:30
  5. Софт под iS-dos
    от demon_zx в разделе Софт
    Ответов: 0
    Последнее: 08.03.2006, 01:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •