Так уж сложилось, что единого стандарта на клавиатуру для отечественных клонов ZX...

[Ne01eX]

Вот от этой фразы и буду топик плясать. Давно зрел в голове вопрос, никак повода задать не было. Всем известно что изначально спекки не имеет русской раскладки. Однако различными умельцами "по ходу дела" программно прикручивались знакогенераторы (надеюсь правильно назвал ?) и тогда имелась возможность нормально _смотреть_ "русский" текст на мониторе. Потом появились умельцы из "Инфокома" и за небольшую плату предлагали перепрошить ПЗУ пользователя, да так, что можно было без проблем писать как большими русскими, так и маленькими буковками. В Арусе кстати такая возможность тоже присутсвует и шрифт русских буковок очень даже красиво смотрится. Не суть важно, кто был первым, а кто вторым, однако как-то помнится у разных руссифицированных клонов были проблемы с корректностью переваривания информации, особенно если она подготовленна на другом руссифицированном собрате. Потом конечно появилась IS-DOS и часть проблем вроде-как сналясь, однако уже другая история.
Собственно вопрос заключается в том: За тот десяток лет, что пеньки катятся в пропасть появился единый стандарт на _кодировку_ отечественных символов?
Может стоит придерживаться одного стандарта, взяв за основу, какой-нибудь существующий? Например КОИ7-Р, КОИ8-Р?

[Advertiser]

[Sonic]

Вообще-то, CP866, она же "Альтернативная кодировка ГОСТ'. Впервые была применена в ОС MS-DOS.
Все современное ПО, способное вводить русские буквы, использует эту кодировку. Собственно, мотив - прямая совместимость со всем имевшимся тогда архивом информации.
На русификацию именно бейсика стандарта как такового никогда не было и быть не может, потому что в бейсике текст 7-битный. Каждая программа извращается во что горазда. Простейший вариант - использование UDG (когда-то я сам с этого начинал). Далее - полное переключение знакогенератора то на русский, то на латинский, с помощью двух POKE.
Помнится, когда-то я пытался сделать русификатор для бейсика, патчащий таблицу каналов "S" и "K". Предполагалось по клавишам SS+Space вставлять два управляющих символа, а при их встрече при выводе на печать переключать шрифт. Первая задача была решена без проблем, а вот со второй произошел полнейший облом, поскольку функции печати на экран постоянно перезаписывают в канальные таблицы свои значения (не могу простить этого авторам ПЗУ, равно как и бага с NMI). Более того, функция очистки экрана тоже переставляет эти адреса по умолчанию. И если с обновением адресов самой печаталкой еще можно как-то бороться, то с CLS этого делать не получается, поскольку при работе с редактором бейсика эта функция вызывается практически постоянно. Использование же IM 2 для этой цели было признано нецелесообразным.

[Ne01eX]

На русификацию именно бейсика стандарта как такового никогда не было и быть не может, потому что в бейсике текст 7-битный.

А я и предложил в бейсике унифицировать к КОИ7-Р. Такая кодировка много где использовалась на 8битных машинах. На том же "Корвете", например. Другое дело, что "предложить" и "осуществить" две разные разницы. Есть опасность потерять совместимость с уже существующим ПО. Собственно вопрос и сводится этому "как?" Насчет КОИ8-Р - это во мне бунтует пингвиненок. Да я уже заметил, что многие аттачи исполнены в CP866, однако про ее ГОСТ'евое происхождение я чего-то ничего не слышал. Имхо происки макрософта. КОИ8-Р - совсем другое дело... А с другой стороны - а иже с ней. Вот на бейсик имхо стоит обратить внимание. Самый живучий компьютер с самым не русифицированным бейсиком.

[Shiru]

Давайте сразу ANSI 1251

[Ne01eX]

Давайте сразу ANSI 1251

Нифига. Из-за тех же происков мАкрософта.

мхо с русификацией у мелкософта был свой ворох проблем, кодировки-то все эти КОИ/ГОСТ-их кучу придумывал не мелкософт, а мы сами Да и русификация мс-дос происходила вроде как "снизу" а не "самерики" хотя я в то время на пц не жил...

Говоря это я имел ввиду CP866...


А собственно чем не нравится КОИ7-Р, КОИ8-Р?
Вот именно, вот про это я и говорю - когда у нас есть своя кодировка (в частности рассматривая на примере КОИ8-Р) эта буржуинская конторка вводит свою - CP866, потом через несколько лет, резко меняет ее на CP1251 и еще через пару лет потом еще через пару лет приходит к UTF-8!
Да хрен с ней с кодировкой - сначала они придумали фат12/фат16/фат32, потом NTFS и затихарили доку на эту ФС. И так совсем, что сделано этой конторой. Я ни к чему не призываю других, но лично я ничем макрософтоским пользоваться не намерен. И хоть по долгу службы мне в данный момент приходиться работать в небезызвестной ОС, пользуюсь я не ослом, а FireFox. Чего и вам желаю. Зато когда приду домой... но это совсем другая история...

[Ronin]

эта буржуинская конторка вводит свою - CP866, потом

помоему в условиях безстыдного воровства мсдос биллгейтс не способен был навязать свою кодировку. мне кажется взяли то что более распространилось само по себе. А вот 1251 - да, поставили силой

[fk0]

KOI8 не нравится отсутствием поддержки языков отличных от русского.
Так, например, для украинского нужно "i" с двумя точками и "г" с хвостиком.

CP1251 -- абсолютно точно, происки микрософта. Никакого отношения к стандартам не имеющие.

CP866 тоже никакой не ГОСТ, который на самом деле ISO-8859-5. В последнем есть все буквы какие надо, но нет псевдографики.

В результате, я за тот вариант, который в iS-DOS был. В том смысле
чтобы CP866 пропатчить на счёт недостающих букв с сохранением остальной
совместимости. Есть такая кодировка, CP12xx, не помню как её точно.
Её микрософт для белорусов изобрёл, вместо CP866. И буквы все есть,
и псевдографика, и с CP866 (а значит с fidonet и существующими решениями -- что немаловажно) совместима. Я исключительно за этот вариант. Китайцы
со своими иероглифами идут в садъ. Юникод не для спектрума.

[Ronin]

Имхо происки макрософта

имхо с русификацией у мелкософта был свой ворох проблем, кодировки-то все эти КОИ/ГОСТ-их кучу придумывал не мелкософт, а мы сами Да и русификация мс-дос происходила вроде как "снизу" а не "самерики" хотя я в то время на пц не жил...

Давайте сразу ANSI 1251

тама псевдографики нету (вот уроды блин) )))))

[rw6hrm]

Кроме Байта аппаратно был русифицирован Орель БК-08, позволял использовать и большие, и малые буковки, переключался как на постоянное введение шрифта (рус/лат), так и на временное (р/л, вставить одну буковку). Про кодировку не знаю, на неделе ломать буду, засим сообщу о результатах. Если, конечно, это кому-нить интересно будет.

[Ne01eX]

Если, конечно, это кому-нить интересно будет.

Интересно, интересно...