Как на бипере проспикать? В курсе кто-то или нет?

[Black_Cat]

я сигма-дельту записал в подобие шим собс-но, после фильтрации-то какая разница?

c т.з. радиотехники - разница принципиальная! В сигма-дельте спектр гармоник будет дискретный, а в ШИМе - практически непрерывный.. поэтому в ШИМе искажения и шум неизбежны, от них принципиально невозможно избавиться!

[Advertiser]

[GriV]

люди, о каком микшировании идет вообще речь? задача проигрывания звука вообще сводится к тому, чтобы получить данные для проигрывания (для ЦАПа). никто здесь речь о трекере не вел, есть просто один звуковой файл.

Да нет, речь как раз была про два канала на бипку.

далее, есть 2 простых метода проигрывания звука через 1бит: играть на частоте звукового файла только старший бит звука (и это есть неправильно, но звук будет), и играть методом ШИМ или подобным (это - правильно и намного качественнее).
все остальное - выдумки

А есть непростые методы, они самые эффективные.

Да не, я вчера уже написал ему программу. Приедет, передам. Там уже сняты бордюры по OR и XOR, так что всё окей.

Всё равно ничего хорошего из этого не выйдет Это как дизеринг - усреднённо получаем конечное значение, но сам дизер ведь видно невооружённым взглядом (или слухом)

Простая записывалка у меня есть, тоже бы ему отослал, дык у него реальника нет. Могу сам цифрануть и помылу отправить готовый *.trd с плейером.

А у меня есть непростая по 21 такт на цикл опроса порта тоже могу цифрануть - ничего хорошего я тебе скажу. На спекке звук никогда не оцифровывали и сомневаюсь что когда-нибудь будут. Поделки типа speak easy вообще убивали звук из-за кривости реализации, а процедуры из 20 super runtimes изначально имели худший алгоритм, хотя звук и не искажали.

[Black_Cat]

широтно-импульсная модуляция.. в ней амплитуда пропорциональна ширине импульса

[psb]

c т.з. радиотехники - разница принципиальная!

у нас здесь не радиотехника! ежу понятно, что сырой спектр у сигналов будет разный, а после фильтрации-то (до полезного сигнала) что? сомневаюсь в больших отличиях.
плюс к этому, сигму-дельту программно не реализовать, а шим можно. даже на мк и то юзают шим для звука и никто другого не делает и все довольны.

Да нет, речь как раз была про два канала на бипку.

ну я где-то это упустил. но не важно. если даже есть 2 канала с одной частотой дискретизации, то единственный верный способ их смикшировать - просто сложить. любой другой способ - неправильный. не надо плодить мифы (и я не зря упомянул трекер).

А есть непростые методы, они самые эффективные.

ну так расскажи нам другой эффективный метод. только не говори, что он субъективно лучше звучит если бы на спеке можно было бы сделать нормальный шим - придумывать еще что-то было бы не надо.

[Black_Cat]

а после фильтрации-то (до полезного сигнала) что? сомневаюсь в больших отличиях.

у ШИМа, в отличие от сигма-дельты избавиться от шума и искажений невозможно принципиально!

сигму-дельту программно не реализовать

зато очень просто организовать аппаратно и подключить к существующему интерфейсу спикера, а компьютеру пофиг что там подключено на выходе..

[alone]

Если импульс в ШИМ центрован, то все шумы по идее будут на частоте дискретизации и выше. К сожалению, центрованный ШИМ пока на бипере не писали - для этого нужно сделать столько подпрограммок, сколько будет уровней.

А вот как звучит нецентрованный: http://alonecoder.nedopc.com/zx/SHIM2.rar
Он же, пакованный дельта-кодом в 2 раза: http://alonecoder.nedopc.com/zx/SHIM3.rar (в эмуляторе надо включать lowpass filter)

[Black_Cat]

Если импульс в ШИМ центрован, то все шумы по идее будут на частоте дискретизации и выше

боюсь проблема лежит глубже - в самом принципе ШИМ, где при скважности приближающейся к 0 или 1 спектр сигнала будет расширяться до бесконечности.. поэтому отфильтровать его принципиально невозможно

[alone]

Искажения от упаковки всё равно больше.
Вот, например, 2-битный ADPCM: http://alonecoder.nedopc.com/zx/ADPCM.rar

[psb]

у ШИМа, в отличие от сигма-дельты избавиться от шума и искажений невозможно принципиально!

в контексте реального спектрума это совсем не важно

зато очень просто организовать аппаратно и подключить к существующему интерфейсу спикера, а компьютеру пофиг что там подключено на выходе..

да ясен пень, что аппаратно сделать сигму-дельту просто но:
1. как её подключить к 1бит спикеру - я не понял
2. все эти аппаратные примочки - ерунда, т.к. без них не пойдет. в таком ключе можно долго че-то придумывать, но от этого у всех юзеров этот девайс не появится. примерно как и саунддрайв - штука простая до безобразия, но был он мало у кого.

---------- Post added at 07:20 ---------- Previous post was at 06:56 ----------

спектр сигнала будет расширяться до бесконечности..

я не спец в цос, но позволю себе... если у нас сигнал периодический (а ШИМ такой и есть), пусть даже тоненькая иголка, то откуда возьмутся гармоники с частотой меньше несущей частоты ШИМа?

[Black_Cat]

если у нас сигнал периодический (а ШИМ такой и есть), пусть даже тоненькая иголка, то откуда возьмутся гармоники с частотой меньше несущей частоты ШИМа?

ну как тебе объяснить это на двух пальцах.. видишь ли, любой сигнал, в т.ч. единичный (т.е. не периодический) прямоугольный импульс можно представить как сумму периодических гармонических колебаний определённых частот, при этом если импульс укоротить до нуля, то его эквивалент в виде суммы гармонических колебаний будет представлять из себя непрерывный спектр от нуля до бесконечности.. и это всего лишь для одной единственной и совсем непериодической "тоненькой иголки" .

---------- Post added at 06:49 ---------- Previous post was at 06:22 ----------

1. как её подключить к 1бит спикеру - я не понял

это не просто - это очень просто! ..подключаешь вместо динамика или вместо магнитофона дельта-демодулятор, представляющий из себя фактически простой интегратор и имеешь некий аналог ЦАПа