Новый Орион. Давайте обсудим!

[Panther]

идея компа Жени - плата размером с пачку сигарет, законченое устройство. а не "макетная плата". сделал, запихал в корпус. счастлив.

Идея понятна. Но если бы тот же проект с минимальными переделками ложился на "макетную плату", на которую ложатся и другие компьютеры, круг способных оценить (или принять участие) намного бы расширился.

[Mikka_A]

Идея понятна. Но если бы тот же проект с минимальными переделками ложился на "макетную плату", на которую ложатся и другие компьютеры, круг способных оценить (или принять участие) намного бы расширился.

а я больше чем уверен что пилотный экземпляр женя соберет именно на макетке.
что мешает?
распаял планар на отдельных макетка, сделал штыревые разъемы, чтобы их можно было использовать не только под этот проект - и вперед - паяло и мгтф решают!

а уж поссле пилота можно и попробовать платку в производство пустить...

так , евген?

[Black_Cat]

идея компа Жени - плата размером с пачку сигарет, законченое устройство. а не "макетная плата"

какая разница размер с пачку сигарет будет или папирос , зато девборды уже есть у многих

[Mikka_A]

какая разница размер с пачку сигарет будет или папирос , зато девборды уже есть у многих

у мну нет.....
и мне интереснее будет собрать маленький корпус, чем вталькивать это даже в микро-атх

[pvlad]

Да! Не "густо" коллеги с идеями! Если б не ERROR404 и ewgeny7, то мой "глас остался бы воем в пустыне". В основном - наблюдатели. Я понимаю желающих "посадить" Орион на DE1. Для них этот проект скорее тренировка ума в упражнении с Альтерой, чем потребность в конкретном "железе". Мне приятно, что моя позиция и ewgeny7 совпадают: сделать законченное и повторяемое! устройство для конкретных дел. А уже потом игрушка для just for fun. Согласен с ERROR404, что нет программистов для Ориона. Ну, что ж! Орион, как Орион - остался в прошлом. Этим все объясняется. А вот если будут писать программы для самих себя под контроллер на базе Ориона, решая какие-то свои проблемы, а не всего "человечества" - уже не плохо. Не зря, значит, трепыхаемся.

Я решил привести (естественно, с разрешения) наши частные дискуссии с ewgeny7. Думаю это будет интересно всем.

...мне нужно время довести проект до логического конца. К сожалению я не могу всё свободное время быть орионщиком.

Я с этим согласен. Но может быть не следует все взваливать только на свои плечи. К примеру, утряску элементной базы, оптимизацию схемотехники, платами, да и конструктивом в целом, мог бы я заняться. Это здорово бы разгрузило Вас. Мне представляется, что в настоящее время необходимо сделать относительно законченный вариант основной платы контроллера. Далее, сделать печатную плату контроллера и к ней можно будет (на первом этапе) подключить макетную плату для доводки "потрохов" Ориона. Это позволило бы распараллелить работу и начать работу программистов над ПО контроллера.
Кроме того, Вы юзаете проект в одном экземпляре, а значит всех "блох" не отловите. Надо, чтобы кто-то еще "юзал" Ваш проект. Разработчик всегда "нажимает кнопки" правильно.

Поскольку всё уперлось в тотальную переделку Ориона под новый чип и вывод системной шины, могу предположить, что ЭТОТ вариант будет уже реальным прототипом готового устройства.

Надо четче определиться со схемотехникой и разводить "предсерийную" плату. И уже на этой плате доводить проект до ума. Мне представляется проблематичным применение 29С010. Это старье уже исчезает, да и программатор надо городить. Думаю следует ориентироваться на шину SPI или I2C. С программированием этого добра нет проблем. Считаю целесообразным из Альтеры вывести отдельные шины SPI и I2C и их буфферировать. В настоящее время очень много разных и вкусных
чипов на этих шинах. А что интересного на паралельной шине? - уже ничего! Это утилитарный атавизм? Ведь обкатывая программу в контроллере, приходится многие десятки раз перепрограммировывать внутреннюю флеш. Представляете сколько раз необходимо будет вытащить 29С010 из панельки, перепрошить и вновь вставить. Или придумывать какой-нибудь "огород". В Альтере должен быть загрузчик, который знает, как и что считать из ПЗУ (смотря с какого!) и посадить в ОЗУ (куда надо!). И передать управление. Обратите внимание, в ПЗУ контроллера может быть (и скорее всего!) не Монитор-2 от Ориона, а другая управляющая программа под конкретное изделие! А вот старое ПЗУ (можно и 29с010 - она прошивается один раз!), орионовское, разместить на доп.плате Ориона. Не сложно у Альтеры задействовать один вывод, чтобы определить: подключена плата расширения - грузиться с ПЗУ платы расширения. Нет - грузиться с внутренней I2C(SPI)-флеш. Чтобы прошить SPI или I2C флеш, достаточно подключиться (плату контроллера) к LPT или COM-порту. Программаторов - навалом!
Я постараюсь сделать мощную библиотеку для контроллера (как в Орион-ПРО), где будет полный набор всех драйверов (в том числе и для шины SPI и I2C), а так же мощные графические функции, которые позволят легко создавать оконный интерфейс. Это значительно упростит написание прикладных программ. Может быть стоит их прошить в загрузочном ПЗУ контроллера и уже сразу пользоваться как и функциями Монитора в Орионе?

На основной плате непосредственно сам "контроллер", оснащенный видеовыходом, всеми внутренними портами, РОМ-диском и интерфейсом с клавиатурой ПЦ. О структуре можно судить по выложенной мною блок-схеме. Все необязательные компоненты типа инчестера или CF будут подключаться к шине расширения. Это придаст устройству универсальность в применении.

Не совсем согласен. Сам контроллер должен иметь минимум внешней обвязки. Не следует в контроллер запихивать весь Орион-128. Кому будет нужен Орион - пусть подключают дополнительную плату, где будут все его остальные "потрохи". Я уже говорил, что необходим VGA-выход (60гц) на ЖКИ-монитор. А TV-виход для телевизора - 50гц. А кто-то на них плюнет, и подключит LCD-индикатор. RS-232. И максимальная тактовая частота процессора. Сомневаюсь, что на основной плате следует ставить "сундуки" 82С55 в DIP-корпусах. Я что-то нигде не могу найти их в корпусах PLCC, а значит - это дифцит. Да и вообще, это тоже старые исчезающие микросхемы. Может быть на основной плате стоит поставить несколько двунаправленных портов (структуру этих портов можно обсудить отдельно) по примеру PIC или AVR? Можно эти порты разместить на других ("левых"!) адресах и сделать к ним обращение только по IN/OUT. А вот на дополнительной плате, которая и превращает контроллер в Орион-128, и разместить ВВ55! Да хоть 5шт.! На этой же плате можно разместить IDE и все остальное, что на изобретали для Ориона. Как Вы на это смотрите?

Да, я все-таки рискнул применить другой чип памяти, организации 256кб х 16бит. Эти чипы по небольшой цене можно легко найти в Петербурге и Москве.

Организация памяти примененного чипа - это не столь важно. У Вас на схеме 61c1024, а это - древние микросхемы! Я попробовал в einfo.ru искать 61c1024 - и ничего нет. Только одна фирма под заказ, и то в С.Петербурге. А вот 61c256 - навалом. Это очень плохо! Реплики на форуме о том, что можно с видеокарт выпаивать - не серьезно. Я посмотрел каталог московских фирм. Есть куча новых SRAM 128х8 чипов разных фирм. Вот только цоколевка у них с 61С1024 не совпадает. Но может быть применить один чип 128х16? Я поискал чип (к примеру) CY7C1011DV33 (128х16, 10ns, 120-150руб.), так его продает (по einfo.ru) - 17 фирм! Считаю необходимо хорошо продумать элементную базу, прежде чем ставить "точку", а пару штук CY7C1011DV33 я могу Вам выслать. Определитесь: они Вам подходят в проект?

И еще. to ERROR404:
Очень хорошо было бы сделать вариант Вашего эмулятора под этот контроллер (именно контроллер!). При этом сделать общую оболочку и объединить какой-нибудь редактор и транслятор кросс-ассемблера. Получилась бы среда разработки, где можно было бы программу писать и обкатывать на РС, а затем "запихивать" ее в контроллер через LPT или COM. Это было бы уже достаточно серьезное начало с инструментальной поддержкой контроллера!
Конечно, можно запустить имеющийся эмулятор, под ним орионовский редактор и ассемблер и т.д., но это уже не тот уровень для сегодняшнего дня. Что скажете по этому поводу, уважаемый коллега?

[Ewgeny7]

Парочка вопросов:
1. Банальное Нужно ли вводить доп. порт для цвета бордюра? Я сделал ради эксперимента, забавно получается. Как на спектруме, целиком белый экран с черными буковками. Использовал биты D0-D2 порта FE. Траурно-черный квадрат как-то некошерно смотрится с цветом на основном поле.
2. pvlad предложил использовать I2C-интерфейс. Вывести три-четыре ноги альтеры на поддержку нетрудно. Обслюживать интерфейс за неимением МК на борту придется процессору Ориона. Я вижу сие так - ПЗУ БИОС на плате Ориона, содержащий стартовый драйвер I2C. Загружает рабочую программу (монитор или что там будет) из I2C-ПЗУ в ОЗУ и передает ей управление. В общемто я уже начал претворять это дело в жизнь, ибо интересно самому. Но здесь все равно не обойтись без базового ПЗУ на параллельной шине. Если удастся разобраться как сделать доступной для процессора содержимое конфигурационного ПЗУ альтеры, то надобность в нем отпадет.

Ведь обкатывая программу в контроллере, приходится многие десятки раз перепрограммировывать внутреннюю флеш.

Зачем? Эмулятор на что? Да и электронный CMOS-диск еще никто не отменял.
Кстати, а кто нам мешает программировать флешь прямо на Орионе? Но это уже к программистам.

Я уже говорил, что необходим VGA-выход (60гц) на ЖКИ-монитор. А TV-виход для телевизора - 50гц.

Тут уже может будет проще договориться ТОЛЬКО о VGA?

Сомневаюсь, что на основной плате следует ставить "сундуки" 82С55 в DIP-корпусах.

А зачем на основной плате 82С55? Контроллер клавиатуры находится внутри альтеры, снаружи только два диода и два резистора.
РОМ-диск также не добавил на плате ни одной детали. Стоит одна ПЗУшка, прошитая в старших адресах Монитором, в остальных - РОМ-диск. Здесь 82С55 также не нужна.
Еще раз повторю на всякий случай, что есть на плате:
1. ПЛИС
2. Конфиг-ПЗУ для запуска ПЛИСы.
3. RAM организацией 16бит
4. flash-ROM с Монитором и РОМ-диском.
5. Генератор на 74ALS04 с кварцем 20Мгц.
Вроде совсем немного
Бонусом может подключаться 82С55 + 74ALS04 для винчестера/CF.

Я попробовал в einfo.ru искать 61c1024

Это обобщающая маркировка. Они могут обозначаться и как 7С1024, например.
Вообще, современные чипы весьма легко заменяют друг дружку. На каждый чип можно найти вагон аналогов. Учитывая, что и цоколевка является стандартной...

Но может быть применить один чип 128х16? Я поискал чип (к примеру) CY7C1011DV33 (128х16, 10ns, 120-150руб.), так его продает (по einfo.ru) - 17 фирм!

Да как хотите. Я пользуюсь тем, что есть под рукой. Тот, кто будет разводить плату, тот и будет определять какой чип ставить

Определитесь: CY7C1011DV33 они Вам подходят в проект?

Да, у меня вначале стояла именно этой конторы ОЗУшка, но только 64кб/16бит. Работает до сих пор прекрасно.

К примеру, утряску элементной базы, оптимизацию схемотехники, платами, да и конструктивом в целом, мог бы я заняться.

Я подготовлю Вам наборчик документации, на основе которых можно будет начать "раскидывать" элементы по печатной плате и начинать разводку.

[Advertiser]

[Ewgeny7]

Художник из меня от слова "худо", поэтому извиняйте
Вот два файлика в архиве. Так сказать, две первые страницы к схеме Ориона на ПЛИС. Если такой формат годится, то продолжу.
pvlad, это, собственно, для Вас

[Keeper]

ewgeny7, может сделаете загрузку "BIOS" из 24С16 по I2C?, т.е. при включении проц останавливается, а альтера вычитывает содержимое еепром в озу, а потом разрешает работу проца, правда тогда прийдеться откусить 2Кб памяти от озу чтоб в режиме FullRAM содержимое не затерлось. Даташыт прилагаю, см. 10 и 12 стр. режим SEQUENTIAL READ.

[Ewgeny7]

ewgeny7, может сделаете загрузку "BIOS" из 24С16 по I2C?,

А чем читать I2C? Для этого нужен или проц с ПЗУ, или микроконтроллер. Т.е. с чего начали, тем и закончили
Конечно, наверное можно сваять спецконтроллер прямо в альтере, но это будет сложно и ресурсоемко, по сути дела специализированный микроконтроллер. Может, кто-нибудь предложит путь попроще (я просто не знаю всех вариантов), я обещаю попробовать

[b2m]

А в Альтере счётчик разве нельзя организовать? После ресета установить его в определённое значение, младшие несколько битов использовать для "программы", а остальные - как адрес.