Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 28

Тема: Компьютер "ZXM-Phoenix" - Расширитель системной шины NemoBUS

  1. #11
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Если народ хочет к своему старенькому Ленинградику или еще к чему нибудь подцепить NemoBUS, зачем же его останавливать в творческих порывах. Он сам сможет сделать дополнительные доработки.
    Подцепить можно всё что угодно, но это не значит, что то что вы подцепили станет NemoBus. Для NemoBus существуют определённые стандарты, которые и определяют её именно как NemoBus. Несоблюдение этих стандартов исключает какие-либо гарантии на корректную работу периферийных плат разработанных под эту шину.

    Что касается всяких схем "расширителей" с буферизацией, печатавшихся где не попадя, то это что угодно, токо не NemoBus. Кому нужен геморрой разбираться с глюками всякой самодельщины - флаг в руки! Пущай аффтары этих шедевров их и поддерживают, разбираться с чужим глюкодромом нет никакого смысла. Переиначив одну старую пословищу, можно сказать, что один некомпетентный ваятель может столько глюков наплодить, что и сотня мудрецов не разберётся. Именно поэтому лезть с паялом в работающий комп и не рекомендуется. Для чайника это заканчивается просто убиванием рабочей конструкции, т.к. сделать глупость он в состоянии, но понять что он сделал и от чего оно не работает у него уже ума не хватает. Поэтому тут существует токо два подхода: либо вы специалист и сами в состоянии разобраться со своими проблемами, не делая никому голову, либо вы чайник и делаете так, как написано специалистами в стандарте и в случае чего можете рассчитывать на поддержку этого стандарта со стороны специалистов. Других вариантов нет. Стандарты существуют для минимизации затрат на поддержку эксплуатации оборудования. Исполнение стандартов экономит ваше время. Общепринятым шинным стандартом для отечественных спектрум-совместимых компьютеров является NemoBus, эта шина развивается и поддерживается. Всё, что не NemoBus, вам придётся поддерживать самостоятельно. Кому это надо - флаг в руки, можете изобретать собственные шины и сами же их и поддерживать.

    Что касательно количества слотов, то лично я не вижу необходимости в большом количестве. При грамотном проектировании периферийного оборудования достаточно и тех, что уже есть на Фениксе. Хочу напомнить, что все периферийные контроллеры под шину NemoBus обязаны иметь дублирующий игольчатый шинный расширитель, который при соблюдении стандарта на сигналы шины NemoBus, позволяет наращивать количество периферийных устройств на шине. В первую очередь следует пользоваться имено этим, уже предусмотренным способом расширения, и только в случае недостаточности стандартных средств расширения прибегать к каким либо дополнительным расширителям.. Т.е. расширители шины не могут быть самоцелью - это всего-лишь средства обеспечения конкретных, существующих потребностей. Я таких потребностей, существующих в массовых масштабах для шины NemoBus - не наблюдаю.

    В качестве экспериментирования можно изваять совмещённый расширитель 4го типа с шиной ISA. 4й тип расширителя монтируется на стандартные посадочные места АТХ и позволяет обеспечить стандартное крепление для ISA карт. На таком совмещённом расширителе можно разместить по 2 слота ISA и NemoBus расположенных в шахматном порядке, чего вполне достаточно для экспериментирования. Т.е. такой расширитель специально для любителей, желающих поковыряться с ISA железом сделать мож и имеет смысл, т.к. такое железо ещё можно найти, и использовать его возможно было бы и интересно.

    ---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

    Кстати, если кому нужны единичные экземпляры расширителей, то такие расширители, изготовить которые можно в домашних условиях, для Феникса были предусмотрены ещё на этапе проектирования. Это тип 1 и 3.

    1 тип - это по сути два ISA 62 контактных разъёма, развёрнутых друг к другу со стороны пайки и спаянных вместе один в один. Такой переходник втыкается в краевой разъём, а в него втыкается горизонтально карта расширения.

    3 тип, предназначенный для Slim miniATX корпусов, рассчитан так же на единичное производство в домашних условиях, но уже ЛУТом на однослойном стеклотекстолите, и по сути представляет из себя 4 слота соединённые впараллель печатными проводниками (за исключением нескольких проводов обеспечивающих арбитраж). Благодаря тому, что плата односторонняя, она пригодна для изготовления ЛУТом, что для единичных экземпляров будет в десятки раз дешевле заказной платы. Такой расширитель втыкается тож в краевой разъём, платы располагаются горизонтально.

    ---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 13:05 ----------

    4 тип тож в принципе хорошо получается ЛУТом, т.к. почти вся плата односторонняя, за исключением входного слота для подключения к краевому разъёму, но там собсно надо пропаять токо 31 переходное отверстие. Правда это токо если использовать его в качестве расширителя NemoBus. Если же там ещё что-то ваять, то переходных отверстий возможно потребуется больше.

    Как видите почти все типы расширителей можно изготовить в домашних условиях, что удешевляет производство единичных экземпляров, а так же позволяет подогнать крепление расширителей индивидуально под конкретный корпус. Т.е. можно просто выложить для таких расширителей картинки под печать для ЛУТа. Делать заказные платы есть смысл токо под 4 тип, т.к. он имеет стандартные точки крепления для АТХ корпусов и не требует слесарных работ по креплению.
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 05.12.2009 в 14:38.

  2. #12
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,917
    Спасибо Благодарностей отдано 
    178
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Давайте тут поменьше демагогии о принципиальности построения шины, которая якобы не подойдет для других клонов. Тем более сигнал IORGE при определенных навыках могут и сделать сами, если потребуется.

    Я к тому, более приземленному. Если например 10 человек хотят просто елку под слим корпус для Феникса, но вот утюгом владеют не так хорошо. Почему им не пойти навстречу - и заказать печатки.
    Здесь конечно надо исходить из стандартных посадочных мест - спору нет. Ибо еденичные случаи будут обходится вам дороже.
    Чисто теоретически - у трех человек 3 разных корпуса и они хотят елку каждую свою. Естетсвенно заказывать по 10штук не имеет смысла. Допустим по две, тогда как это единичное производство, плата может вам обойтись от 300 до 500 рублей без учета пересылки и деталей.


    Для жаждущих просто расширителя - набора слотов под стандартный корпус(не слим), с теми проще. Единственный вопрос им останется согласовать шину с своим компом. Но это как сказали, только для рукастых. Зато выигрыш очевиден - комп обретает задатки функциональности.

    Итак, более не будет флейм здесь пускать. Переходим конкретно к предложениям. Предложения свои лучше подкреплять техническими данными. Ибо просто тема передет в любительскую конструкцию - а там, как правильно выразились, делаю для себя. А дальше как хотите. Мне тоже меньше всего хочется тут демагогию разводить. Поймите меня правильно, я иду навстечу и пытаюсь помочь. Но если будет треп ни о чем, мне проще перейти в любительскую лигу и создавать конструкции имеющие звание почетного бредоконструирования.
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  3. #13
    Member Аватар для ZXSlaver
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нефтекамск
    Сообщений
    186
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    3
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Хмм. Ну посмотрев на свой корпус и покрутив так и сяк нескоько ISA разъёмоф. Получилось что на стандартное посадочное моесто ATX, при присоединении "ёлки" (как вы её обзываете), к боковой "грёбенке" платы феникса, умещщается только 2 слота.

  4. #14
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZXSlaver Посмотреть сообщение
    Получилось что на стандартное посадочное моесто ATX, при присоединении "ёлки" (как вы её обзываете), к боковой "грёбенке" платы феникса, умещщается только 2 слота.
    Да, это 4й тип расширителя, он на +2 слота. Т. е. в сумме у тя будет аж 4!! Как для NemoBus - это очень много. Возможна неустойчивая работа шины, поэтому скорее всего придётся менять процессор на CMOS.
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 05.12.2009 в 21:52.

  5. #15
    Activist Аватар для Кирлиан
    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479
    Спасибо Благодарностей отдано 
    7
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Я к тому, более приземленному. Если например 10 человек хотят просто елку под слим корпус для Феникса, но вот утюгом владеют не так хорошо. Почему им не пойти навстречу - и заказать печатки.
    Мой случай. 2-3 разъема под слим корпус. Если реализуются предложения по дополнительному функционалу - буду только рад. Т.е. вопрос минимальной цены не стоит.

  6. #16
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,917
    Спасибо Благодарностей отдано 
    178
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кирлиан Посмотреть сообщение
    Мой случай. 2-3 разъема под слим корпус. Если реализуются предложения по дополнительному функционалу - буду только рад. Т.е. вопрос минимальной цены не стоит.
    Насколько понял, ты хочешь под лежачий корпус, у которого горизонтальные слоты. А марку корпуса или как он выглядит не подскажешь. Еще интересуют крепежные отверстия, где располагаются.

    Дополнительный функционал, что под этим ты подразумеваешь?
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Activist
    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    464
    Спасибо Благодарностей отдано 
    20
    Спасибо Благодарностей получено 
    48
    Поблагодарили
    32 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Насколько понял, ты хочешь под лежачий корпус, у которого горизонтальные слоты. А марку корпуса или как он выглядит не подскажешь. Еще интересуют крепежные отверстия, где располагаются.
    Стандартов подобных корпусов было немного.Как пример - LPX один из них. А вот самодеятельности от брендов на горизонтальные слоты - на порядок поболее ЕМНИП.
    Тут, пожалуй, стоит попробовать сгородить некое универсальное решение - "висячую" елку, которая соединяется с основной платой шлейфом. Расстояние между разъемами у разных корпусов всё-же не гуляет, так что получиться нечто "для всех" должно, имхо.
    Profi v3.2 512K+color; Profi 6.2B; МС-0511

  9. #18
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от UncleDim Посмотреть сообщение
    Стандартов подобных корпусов было немного.Как пример - LPX один из них. А вот самодеятельности от брендов на горизонтальные слоты - на порядок поболее ЕМНИП.
    Стандартов десктопов с ёлками было всего 2: LPX и NLX. Ни под один из них ATX мать без слесарной доработки не поставить, да и сами такие корпуса уже не найти. Так что никакой речи о стандартном креплении ёлки без слесарки - быть не может.

    Цитата Сообщение от UncleDim Посмотреть сообщение
    Тут, пожалуй, стоит попробовать сгородить некое универсальное решение - "висячую" елку, которая соединяется с основной платой шлейфом.
    Имхо бред, потому как абсолютно бессмысленное предложение. Современные mATX слимы, в которые собсно все и ставят платы, не имеют горизонтальных портов под заглушки. Никаких переходников для таких корпусов не надо, т.к. однозначно потребуется слесарная подгонка. Так что ёлки можно делать однотипные, а на месте уже каждый придумает своё крепление. Есть ещё стоечные корпуса формфактора 1U, 2U, они имеют стандартные порты под горизонтальные слоты. Вот под них можно сделать ёлку со стандартным креплением. НО! Опять же, не факт, что конкретно плата Феникса встанет туда без слесарки так, чтоб ёлку цеплять на краевой разъём. Скорее всего для таких корпусов ёлку придётся делать втыкающуюся в слот + добавлять к ёлке выкидыш для IORQGE/. В этом случае можно было бы действительно сделать горизонтальную ёлку с креплением на стандартные посадочные места. Вот токо я не видел ни у кого здесь ни одного стоечного корпуса..
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 12.12.2009 в 17:23.

  10. #19
    Activist
    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    464
    Спасибо Благодарностей отдано 
    20
    Спасибо Благодарностей получено 
    48
    Поблагодарили
    32 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БК-0010 Посмотреть сообщение
    Современные mATX слимы, в которые собсно все и ставят платы,
    Отучаемся говорить за всех. Ага?
    Не каждый (и возможно даже не большинство) спек будет в современный корпус пихать. Потому что спек (сейчас) не должен быть как у всех (тогда).Да и на БУ рынке несовременные слимы гораздо вкуснее современных выглядят, ввиду неликвидности.
    А ёлка на шлейфе - она не обязательно под горизонтальные слоты, так?
    Она гибка в плане установки.
    (Такие елки, кстати, во многих экзотических корпусах встречаются. корпус чудной, мать стандартная. аргумент в пользу стандартизации формы-положения разъемов на плате)
    Стандартные крепления быть должны, но 1) не обязаны быть единственными 2) должны допускать доработку напильником, вплоть до выламывания.
    Всё ессно ИМХО.
    Profi v3.2 512K+color; Profi 6.2B; МС-0511

  11. #20
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    1,527
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    БК-0010 действительно заканчивай гнилой базар, то не получится, сё не по стандартам, жизнь у нас не по стандартам, но живем же. Хочет человек пусть делает, будут затыки тогда можно и замечания вносить.
    Пассивную елку делали на Scorpion, и это было нормально, делали многоэтажное соединение на ZX-Connector и тоже нормально. И активные елки тоже имеют право на существование, и более того они работают, с вопросами но работают. Так что делать стоит, и параллельно бороться с "глюками".
    Что до сабжа, логичным кажется вариант, когда елка оказывается в одной плоскости с материнской платой, как это делали к примеру с фирменным BDI. На самой елке расположить 3 разъема SL62, разъем питания а-ля HDD, буферные элементы и логику арбитража шины.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1477
    Последнее: 08.11.2020, 12:21
  2. Ответов: 1382
    Последнее: 31.10.2020, 09:49
  3. Ищу скорпионовский расширитель шины.
    от Evgeny Muchkin в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 0
    Последнее: 03.08.2006, 10:05
  4. Ответов: 1
    Последнее: 09.04.2006, 14:47
  5. Куплю расширитель шины
    от Nikolaj Amosov (500:812/02.26) в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 0
    Последнее: 03.04.2006, 12:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •