Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 55

Тема: История ПЭВМ АГАТ

  1. #11
    Activist Аватар для GARNIZON
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    S-Posad
    Сообщений
    471
    Спасибо Благодарностей отдано 
    28
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    33 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Raydac Посмотреть сообщение
    в статье было бы интересно размесить стоимость данного компьютера в розничной сбытовой советской сети
    Да, надо бы, вообще хотел об этом(и многом другом) подробней чуть позже здесь:
    http://ssmu.ru/er/agat/Intro/
    Зеркало:
    http://deka18.tsk.ru/er/agat/Intro/
    тем более что есть о чем написать и есть комменты интересные от разработчиков и др
    а то как-то много уже для вики выходит.

    Цитата Сообщение от Кирлиан Посмотреть сообщение
    Из железа вспоминается еще плата совместимости с NES
    ????

  2. #12
    Activist Аватар для Кирлиан
    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479
    Спасибо Благодарностей отдано 
    7
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GARNIZON Посмотреть сообщение
    ????
    Если я правильно помню, плата + софт к ней позволяли считывать считывать содержимое картриждей и запускать их на Агате. Массово не распространялась. Названия комплекса не помню. (
    Последний раз редактировалось Кирлиан; 14.12.2009 в 16:07.

  3. #13
    Guru Аватар для ZEman
    Регистрация
    28.10.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    2,051
    Спасибо Благодарностей отдано 
    112
    Спасибо Благодарностей получено 
    34
    Поблагодарили
    23 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GARNIZON Посмотреть сообщение
    Вообще (судя по сообщениям в форуме),у вас регулярно возникают проблемы и с другими, более простыми в настройке эмуляторами.
    вот только не надо пожалуйста придумывать.
    да я например терпеть немогу Unreal speccy (в основном изза его интерфейса), да пару раз не смог найти биосы для некоторых систем.
    ну и пожалуй с досом я плохо лажу, ну не было его у меня никогда и симпатии у меня он не вызывает.

    а вообще согласен, немного погорячился, накричал, настроение было вчера не очень.
    а статья по агату очень даже хорошая, интересно было почитать.

    и по поводу игр, вы уверены что те 8 игр работают ?
    я сколько ни пытался поиграть в lode runner у меня ничего не вышло, человечек стоит как вкопанный и всё тут.
    хотя я использовал настройки из более старой версии эмулятора, просто перекидывал файлы.

  4. #14
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Болгары выпускали CM630 для себя, продавать в другие страны СЭВ могли за "СЭВ-овсвую валюту" (как было с "Правцами"). Видимо у заводов производивших "Агаты" этой самой "валюты" не было. Либо существовали требования ориентироваться только на отечественную элементную базу.
    Не все бывшие страны соцлагеря и далеко не всегда свободно пользовались буржуйской комплектацией. Только там, где могли приобрести ее за валюту (или бартер). Другое дело, что и то и другое в восточноевропейских странах было куда проще (особенно в Польше, Югославии, Чехословакии), чем в СССР.
    Это все догадки сделанные из простого предположения о том что предприятия в странах СЭВ были практически "собственностью" полит-бюро тех стран где они находились. Вся история в деталях могла бы выглядеть так: Предприятия не имели никакой возможности закупать что либо у кого-то без "указания" что покупать и у кого от госплана\минпрома. Соответственно какой-то там "покровитель" проекта - А. Йоффе скатавшись на конференцию в америку привез оттуда apple-2 с документацией, у себя в НИИ нашел спецов которые составили план "по передиранию" компа, сообщил своим "друзьям" из Минрадиопрома а может и политбюро СССР, о том что план разработан и требуются такие-то процессоры которые уже передранны "нашими младшими товарищами" и "по дружбе" выбил из них контракта с политбюро Болгарии, которым просто сказали "поставить для братского СССР по гос. цене" такой-то продукт в таком-то количестве. Естественно в такой схеме никто по сути не работал на "продукт для потребителя (для себя же) ради денег (наживы)", потому в результате получился не комп равный по качеству apple-2 а то чтобы сейчас назвали "китайская подделка".

  5. #15
    Master Аватар для проф
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    636
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А что эта тема делает в разделе "Зарубежные компьютеры" ?
    ПЕЙТЕ ДЕТИ МОЛОКО
    МУХА ТОЖЕ ВЕРТОЛЁТ

    http://professor61.narod2.ru/
    http://cruzworlds.ru/fans/

  6. #16
    Activist Аватар для GARNIZON
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    S-Posad
    Сообщений
    471
    Спасибо Благодарностей отдано 
    28
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    33 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Это все догадки
    Тут надо понимать что разработчики АГАТа никогда не пытались копировать ЭПЛ2
    наоборот, всячески старались обойти слабые места, и некоторая несовместимость
    с Эпл обусловлена не тем что АГАТ "плохая копия" а именно его продвинутость по сравнению с оригинальным эпл. Совместимость с Эпл - это только бонус для запуска игрушек,
    так как обучающие программа написанные для американских школьников , думаю могли пригодиться у нас только сатирику Задорнову.

    Здесь можно провести аналогию с АТМ или PROFI , при наличии своих собственных
    шикарных возможностей ,оставалась ключевая совместимость с забугорными СПЕККИ играми, что давало возможность как играть в хорошие игры так и пользоваться
    проф пакетами например по обработке текста с хорошим разрешением по горизонтали и наличием кириллицы, точно так и с АГАТом.

    Так снабдили АГАТ несколькими особенностями, из-за которых он собственно являлся самодостаточной машиной - все они отлично поддержаны программно.

    - изящной архитектурой сегментной модели памяти, примеры существовала на тот момент только в многопользовательских профессиональных ЭВМ.
    -гибкость дисплейного контроллера.

    Почему же сразу не стали применять MOS6502(см630) ? и заварили такую кашу на дискретах?
    В этом топике много предположений высказано было уважаемыми форумчанами, однако
    это немного не соответствует реальности.
    Дело не в проблеме наличия Болгарских СМ630 ,были проблемы с доставанием буржуйских 65С816
    и именно его частично эмулировала(попытка) плата на 588, 589 серии.
    Сергей Фролов может пояснить какие возможности были заложены в эти первые агаты
    с процом на расыпухе.
    Наример: перенос базы стека и нулевой страницы - что характерно более поздним 65С02
    ***
    к588 ....\
    ик1 - устройство микропрограммного управления
    ик2 - арифметическое устройство микропроцессора
    ик3 - арифметический расширитель микропроцессора
    к589
    ап - шинный формирователь
    ик01 - блок микропрограммного управления
    ик02 - центральный процессорный элемент
    ик03 - схема ускоренного переноса
    ик14 - блок приоритетного прерывания
    ..... и т.д.
    конструктор для придумывания микропроцессоров

    ***
    Т.е. разработчики по максимуму пытались сделать более совершенную машину, не оглядываясь на совместимость. Точно так и отказались со временем от паршивого 140кб эплпривода 5088,
    и стандартным стал обычный 160 дорожечный флоп (напр TEAC55gr)
    С Молниеносным контроллером (без применения ВГ93) на двух ВВ55 по одной для каждой стороны.
    Кто работал с агатом знает что никакой другой комп не может так разогнать привод даже в режиме
    FAST как АГАТ (36 секунд на диск) , мало того - реализовано буферирование операций обмена. Т.е. файловая система может делать два вида запросов к драйверу диска, с мгновенной доставкой данных (ну, скажем, если ей нужен заголовок файловой структуры или блок данных каталога) и с возможностью отложенного выполнения (когда собственно ведётся обмен с содержимым файла). Реализовано это так: создан специальный массив по элементу на каждый сектор трека (т.е. 21...22 для филипповской разметки). В каждом элементе указывается тип операции над данным сектором (т.е. что-то вроде: 0 -- ничего не делать, 1 -- чтение, 2 -- запись, 3 -- проверка) и адрес сектора в памяти. Когда файловая система шлёт запросы с флагом возможности отложенного выполнения, то эти операции просто помещаются в соответствующий элемент массива, а реально ничего не выполняется, пока не случится либо запрос без мозможности отложенной операции (обычно последний блок запроса) или не случится переход на другую дорожку.

    Вот тут и начинается самое интересное, происходит обработка всех отложенных заданий. Драйвер просто отлавливает заголовки секторов которые проходят в данный момент мимо головки и по номеру смотрит на задания указанные в массиве. Если ничего не надо делать -- просто пропускает, сказано прочитать -- прочитает, сказано записать -- запишет, после выполнения операций флаг скидывается на 0, причём для записи было сделано так, что устанавливался не 0, на проверка и на следующем обороте выполнялась проверка записанного, причём не по контрольной сумме, а сличением данных. Когда после обработки очередного сектора оказывалось, что заданий нет -- начиналась работа по новому заданию.

    Что это даёт? А две простые вещи -- массовое чтение выполняется строго за один оборот (плюс максимум один сектор), т.е. драйвер не ожидает прихода того сектора который был запрошен на этой дорожке первым, как это делают практически все другие компы у которых к тому же делается синхронизация по дырочке на диске (в Агате вполне в норме было диск размечать без привязки к дырке). Вторая вещь -- запись выполнялась с отличной проверкой, причём на это требовалось всего два оборота (можно вспомнить, что на PC если включить запись с проверкой всё начинало плестисть со скоростью аж по 15/18 оборотов на дорожку для 1,2/1,44 МБ).

    Что касаемо реального запуска на АГАТах ПО от Эпл2
    то я написал об этом тут:
    http://deka18.tsk.ru/er/agat/Gamez/Gamez.shtml

    Замечу что девятка запросто запускает приложения расчитанные на максимальную комплектацию ЭПЛ2
    включая PRODOS c организацией RAMDISK.
    Последний раз редактировалось GARNIZON; 16.12.2009 в 12:11.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Guru Аватар для ZEman
    Регистрация
    28.10.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    2,051
    Спасибо Благодарностей отдано 
    112
    Спасибо Благодарностей получено 
    34
    Поблагодарили
    23 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    GARNIZON, опять игнорируете.
    вы утверждали что 8 игр указаных мной отлично работают, я вот попробовал поиграть в игру Lode runner, УПРАВЛЕНИЕ НЕ ДЕЙСТВУЕТ !
    перепробовал три варианта мышь, джойстик и отсутствует, результат один и тотже.
    в чём проблема ?

    использовал диск IM1.nib, выкладываю здесь.
    также прилагаю скриншот из эмулятора, видны настройки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	error.jpg 
Просмотров:	413 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	14847  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar IM1.rar (66.9 Кб, Просмотров: 237)

  9. #18
    Activist
    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    г. Шарыпово
    Сообщений
    323
    Спасибо Благодарностей отдано 
    346
    Спасибо Благодарностей получено 
    18
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Нашел у себя книгу " У. МОРЕР. Язык ассемблера для ПК ЭПЛ". Могу отсканировать и выложить на скачивание (естественно бесплатно) после сентября, или обменять на книги по PARADOX 4.5 или 5

  10. #19
    Veteran Аватар для KokaF77
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Крымск
    Сообщений
    1,151
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Question bit-slice processor

    Цитата Сообщение от GARNIZON Посмотреть сообщение
    Сергей Фролов может пояснить какие возможности были заложены в эти первые агаты
    с процом на расыпухе.
    Коллеги, где можно поподробнее почитать об этом варианте процессора?
    Сохранилась какая-либо информация о нём (схемы, документация, и т.д.)?
    Очень хочется увидеть его живьём (фото).
    Разыскиваю всё, что связано с ПЭВМ "Ириша".

  11. #20
    Veteran Аватар для KokaF77
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Крымск
    Сообщений
    1,151
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Неужели никто не ответит на мой вопрос?
    Разыскиваю всё, что связано с ПЭВМ "Ириша".

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ИЩУ ДИСКИ ДЛЯ ПЭВМ АГАТ
    от GARNIZON в разделе Агат
    Ответов: 18
    Последнее: 31.03.2009, 00:01
  2. Куплю все, что касается ПЭВМ Агат и Commodore
    от ed4mk в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 0
    Последнее: 19.09.2008, 13:26
  3. Страшная история:
    от AAA в разделе Разный софт
    Ответов: 16
    Последнее: 18.11.2007, 01:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •