Или это чисто наше изобретение по причине отсутствия клонов 6502 и 68000?
Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11?
Или это чисто наше изобретение по причине отсутствия клонов 6502 и 68000?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Давно в 90-х годах читал отзыв одного из активистов БК-0010 в фидошной эхе MO.DEC о том что якобы он всегда думал что БК-шка чисто советская инженерная мысль но не поверил своим глазам когда увидел такую же американскую машинку выпущенную в начале 80-х и очень редкую.Сообщение от CodeMaster
update: оригинал фразы найден, вот пост про это: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=710949&postcount=98
Последний раз редактировалось bigral; 18.08.2015 в 17:11.
Т.е. БК клон? Или просто тоже на PDP-11?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.
В том посте было сказано (по памяти): "...я долго думал что БК-0010 чисто наша разработка, пока не увидел в коммисионке почти такую же американскую".
Но я вот порывшись в инете нашел упоминание токо об таком варианте: http://en.wikipedia.org/wiki/Heathkit_H-11
не думаю что не осталось бы никакой инфы об компе такого уровня как БК-0010 на западе если бы он там был. Т.е. скорее всего БК-шка действительно была разработана путем урезания возможностей типичного PDP-11 компа (например PDP-11/23) с учетом советских реалий, для домашнего пользования.
Вот слова Северного А. Г.:
Источник: http://www.thg.ru/forum/showpost.php...13&postcount=8Дело было простое. Я тогда работал в Зеленограде у Джхуняна Валерия Леонидовича (замечательный кстати был человек). В его отделе была разработана одноплатная ЭВМ МС1201.01, которая потом вставлялась в ДВК (аналог "Электроника-60"). У Сашки Полосина родилась идея - а не разрезать ли ее пополам. Всего в два раза меньше, кроме разумеется процессора. И тем самым сделать самый дешевый компьютер. Джхунян эту идею не одобрил, потому что Сережка Хромов в это же время весьма успешно работал над более радикальным проектом - он положил ту же одноплатную ЭВМ без "обрезаний", но уже на процессоре 1801-ВМ2 и с удвоенным объемом памяти (128Кб), да еще с контролем памяти по коду Хеминга, на микросхему размером 30*90 мм. Очень здорово работала. Сам видел. Так что вариант Полосина был щагом назад. Ну Полосин тогда ушел в "Научный Центр" и там выпустили его урода как БК-0010-01. Потом его переделали в УКНЦ, а я участвовал в его приемке в качестве члена Государственной комиссии. В 1989 был более интересный компьютер, который так и не попал в продажу - это Корвет, который разработали ребята из НИЯФ МГУ. НАчал его выпускать НИИ Счетмаш. В Госкомиссии по его приемке я также был. Ребятам удалось из процессора Intel 8080 (в советсков варианте) выжать все что можно и даже более того. Быстродействие графики было в несколько раз выше и Комодора и Ямахи, подключались любые устройства, вплодь до видеокамеры. Жаль что из-за подковерных игр в верхах, до реальных пользователей он не дошел
Какая-то странная история, уж извините. Во-первых, непонятно что это за 30x90 мм такие. Если это размер кристалла - то таких микросхем не делалось никогда, у них выход годных будет равен нулю. Если это размер корпуса .. ну тогда это как определять крутизну автомобиля по цифрам на спидометре
Во-вторых, УКНЦ никак не может быть доработкой БК. У них общего - только QBus и система команд (да и то не вся).
Кстати, это не тот же Северный А.Г., который написал вот эту вот: http://az-libr.ru/Persons/0GN/fe1650...19880219.shtml ругательную статью про УКНЦ? Если тот, то веры ему никакой - в статье накатан просто не согласующийся с реальностью текст.
Здесь ключевые слова "почти такую же". Вопрос остается открытым насколько этот человек смог в комиссионке оценить сходство непонятного образца с БК-0010. Возможно он увидел Атари 400 и его пленочная клавиатура вызвала подобные ассоциации? А может просто комп в похожем корпусе? Для человека не видившего до этого ничего кроме БК (грубо говоря) даже Комодор 64 может показаться ее родственником.
В одном я уверен - поскольку он даного девайса не приобрел, сравнить что у него внутри с БК он просто не мог. Скорее всего даже не видел его включенным. Откуда он мог знать какой там проц и архитектура? Тем более что даже названия не запомнил.
Вобщем, даже если вся история не чистой воды вымысел (а в то время было модно разоблачать наших конструкторов в плагиате и воровстве), то я уверен что сходство было только внешнее да и то приблизительное. А похожих машин было много. Так что.
---------- Post added at 09:07 ---------- Previous post was at 08:52 ----------
БК-0010 был очень интересной машиной. Это был действительно первый в мире домашний ПК с 16 битной шиной. В целом он обладал только одним существенным недостатком - мало памяти. Если бы в него изначально поставили РУ5 (что в то время впринципе было нормой), то это был бы пожалуй лучший домашний ПК вплоть до появления Поиска (про Спекки молчу, это не наша разработка).
А так как они подождали с этим делом больше пяти лет, то потом уже было поздно.
Так, народ, вы тут нафлудили на 3 страницы, а могли выяснить истину простым гуглом за 5 минут. Во-первых, "тот человек в MO.DEC" - это Лео Брухис, автор самого законченного эмулятора БК-0010/11 с open source.
Во-вторых, он действительно нашел аналог БК-0010/11, который отличается от последнего разве что адресами портов и прошивкой. Аналог назывался Terak. Это был компьютер частично совместимый с PDP-11. В дисковом варианте мог гонять RT-11, но большее распространение получил вариант с P-Systems. Да, это ОС с виртуальной машиной, исполняющей p-Code, где основным языком разработки был Паскаль. Вспоминаем тут же про threaded-code Бейсика-Вильнюс, названный с моей легкой руки как "шитый".
Хотите больше? Вот вам картинка того, как выглядел Terak:
http://www.threedee.com/jcm/terak/
К сожалению, страница с большим кол-вом фотографии недавно ушла в даун. И вобще про Тераки мало информации. Википедия не исключение: http://en.wikipedia.org/wiki/Terak_8510/a
Брухис, раскопал документацию и добил эмулятор БК до совместимости с Тереком, кстати.
Ничего внешний вид не напоминает? НЦ-01 и.т.д.?На чем сделано? Вопрос. Скорее всего на WD16 без MMU и всех наворотов. Зато наличествовал граф. режим, интерфейс к дисководам и.т.п. Были порты Unix V6 и Mini-Unix.
Собственно, когда я прочитал про историю этого проекта и фирмы, то чуть не заплакал от умиления. Стало понятно, почему ребята из НЦ так сромно рассказывали про НЦ-01, БК и УКНЦ, идеологию, историю и.т.п. в 80-е и 90-е, и почему вдруг сейчас запели про уникальность разработок.
Terak не получил популярность. Как пишут, железяка неплохо продавалась как учебная машина для университетов, но тоже ограниченными партиями из-за относительно высокой цены и специфичности P-System.
Попытка выйти на рынок рабочих станций тоже была. Но там задавил Sun, HP и.т.п. Кстати, была еще одна PDP-11 совместимая серия машин от компании Alpha Microsystems. Собственно, ее основатель был и автором процессора WD MCP-1600. Он зафанател PDP, когда еще был школьником, и потом чуть ли не единолично разработал процессор, когда работал в Western Digital на практике студентом.
Alpha Micro пришлось перейти на использование Моторольных процессоров из-за судебных разбирательств с DEC. Alpha Micro была серьезной рабочей станцией. Напоминаем, что это конец 70-х, когда у DEC еще не было ничего кроме PDP и LSI. Последний использовался как управляющая машина, т.е. не рабочая станция. DEC Pro еще даже в проекте не было.
очень похоже что все машины на одном микропроцессорном комплекте будут выглядеть очень похоже
например на i8080 большинство советских "клонов" отличаются только картой памяти и адресами
но это просто потому что так было сделать проще всего, это почти типовое включение железок, помноженное на упрощение схемы
скорее всего тут - тоже самое
если делать простую машину на этом железе - то получится что-то типа БК
а можно с этого места поподробнее ??Вспоминаем тут же про threaded-code Бейсика-Вильнюс, названный с моей легкой руки как "шитый".
просто я первый раз встретил этот термин в книжке "язык форт и его применение" гораздо раньше чем в ИНФО была статья про бейсик с аналогичным термином
и термин вполне себе нормальный ...
Вот по-гуглил и нашел те сообщения согласно которым сложилось такое впечатление:
http://groups.google.com/group/fido7...3b6eab2da6084f
Но что-то мне подсказывает что 2004-й год это какая-то через чур поздняя дата, я помню хорошо что читал сообщение это еще из под дос-а на golded-еде когда пользовал fido... 1994...99 года и там были слова типа таких: "...долго думал что БК наша разработка пока не увидел такую же в комиссионке...". Т.е. речь в сообщении шла о каких-то советских временах типа 1986....90-й год, когда нормальную аппаратуру можно было токо в березке\комиссионке\на балке и купить за дикие деньги.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
