Было ли на западе что-то игрульно-бытовое на PDP-11?

[CodeMaster]

Или это чисто наше изобретение по причине отсутствия клонов 6502 и 68000?

[Advertiser]

[bigral]

Или это чисто наше изобретение по причине отсутствия клонов 6502 и 68000?

Давно в 90-х годах читал отзыв одного из активистов БК-0010 в фидошной эхе MO.DEC о том что якобы он всегда думал что БК-шка чисто советская инженерная мысль но не поверил своим глазам когда увидел такую же американскую машинку выпущенную в начале 80-х и очень редкую.

update: оригинал фразы найден, вот пост про это: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=710949&postcount=98

[CodeMaster]

когда увидел такую же американскую машинку

Т.е. БК клон? Или просто тоже на PDP-11?

[KALDYH]

Ну, клоном БК0010 (в смысле, компьютер) все-таки не является. 1801ВМ1 это чисто наша разработка. Но вот на T11 (который у нас 1807ВМ1) за рубежом могли в принципе собрать какой-нибудь home computer.

[bigral]

Т.е. БК клон? Или просто тоже на PDP-11?

В том посте было сказано (по памяти): "...я долго думал что БК-0010 чисто наша разработка, пока не увидел в коммисионке почти такую же американскую".

Но я вот порывшись в инете нашел упоминание токо об таком варианте: http://en.wikipedia.org/wiki/Heathkit_H-11

не думаю что не осталось бы никакой инфы об компе такого уровня как БК-0010 на западе если бы он там был. Т.е. скорее всего БК-шка действительно была разработана путем урезания возможностей типичного PDP-11 компа (например PDP-11/23) с учетом советских реалий, для домашнего пользования.

[nzeemin]

Вот слова Северного А. Г.:

Дело было простое. Я тогда работал в Зеленограде у Джхуняна Валерия Леонидовича (замечательный кстати был человек). В его отделе была разработана одноплатная ЭВМ МС1201.01, которая потом вставлялась в ДВК (аналог "Электроника-60"). У Сашки Полосина родилась идея - а не разрезать ли ее пополам. Всего в два раза меньше, кроме разумеется процессора. И тем самым сделать самый дешевый компьютер. Джхунян эту идею не одобрил, потому что Сережка Хромов в это же время весьма успешно работал над более радикальным проектом - он положил ту же одноплатную ЭВМ без "обрезаний", но уже на процессоре 1801-ВМ2 и с удвоенным объемом памяти (128Кб), да еще с контролем памяти по коду Хеминга, на микросхему размером 30*90 мм. Очень здорово работала. Сам видел. Так что вариант Полосина был щагом назад. Ну Полосин тогда ушел в "Научный Центр" и там выпустили его урода как БК-0010-01. Потом его переделали в УКНЦ, а я участвовал в его приемке в качестве члена Государственной комиссии. В 1989 был более интересный компьютер, который так и не попал в продажу - это Корвет, который разработали ребята из НИЯФ МГУ. НАчал его выпускать НИИ Счетмаш. В Госкомиссии по его приемке я также был. Ребятам удалось из процессора Intel 8080 (в советсков варианте) выжать все что можно и даже более того. Быстродействие графики было в несколько раз выше и Комодора и Ямахи, подключались любые устройства, вплодь до видеокамеры. Жаль что из-за подковерных игр в верхах, до реальных пользователей он не дошел

Источник: http://www.thg.ru/forum/showpost.php...13&postcount=8

[CodeMaster]

Но я вот порывшись в инете нашел упоминание токо об таком варианте: http://en.wikipedia.org/wiki/Heathkit_H-11

Да ну нах, у него вообще текстовый только режим был. На бытовой ещё тянет, а вот на игрульный никак.

[Raydac]

да, "корвет" если бы пошел в массы то было бы круто, а так его только по телеку показывали в передачах по информатике, да в некоторых школах он стоял

[Vadim]

Насчет графики товарищ врёт или не понимает о чём говорит. Какие видео-камеры? О чем он? Корвет еле еле ворочал 16К*3=48К объемом данных видеоконтроллера. При том что проц хуже, чем Z80 и тактовая частота всего 2,5Мгц. Корвет можно было бы сделать более быстрым установив там Z80 + ускорители графики типа DMA контроллера от того же зайлога. На Коммодоре и на Ямахе используются видеопроцессоры с аппаратными спрайтами и аппаратным скроллом. Это совершенно иное. А Корвет имел битплановую видеопамять с адресацией на типа VGA/EGA. 16К в адресном пространстве расположены 3 плоскости параллельно. Пишем или попеременно в каждую и еть возможность записываемый байт по маске писать в несколько плоскостей. В лучшем случае это дает ускорение в 3 раза при очистке экрана.

[nzeemin]

Цитату я привёл в основном чтобы показать -- БК никак не может быть западным клоном. Клонированной здесь является только система команд процессора (ну, строго говоря, ещё и архитектура).

Резкий тон Северного по-видимому объясняется тем, что он из другого министерства, и с его стороны есть некоторая обида, что вот мол далеко не самые лучшие зеленоградские разработки Ершовым проталкиваются, а Корвет (который как раз по линии другого ведомства) -- активно задвигается.

Про сам Корвет спорить не буду, но по всей видимости была бы неплохая массовая CP/M машинка -- но не дали ей дойти до серийного выпуска. Кстати, то что процессор у него не Z80 было только преимуществом -- не надо закупать импортные процессоры за валюту, все компоненты свои.