Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: Микропроцессоры и история

  1. #1
    Activist Аватар для Raider
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    novosibirsk
    Сообщений
    263
    Благодарностей: 71
    Записей в дневнике
    4
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Thumbs up Микропроцессоры и история

    Почему я пишу здесь, потому что это имеет отношение к микропроцессору Z80 и вообще, истории изобретения микропроцессора как такового. С тех пор как я интересовался данной темой в начале 2000х прошло довольно много времени, в сети появился ряд интересных сайтов, наполнялась wikipedia, шли дискуссии.

    Утверждается, что автор первого в мире микропроцессора Тедд Хофф (Ted Hoff). Оказывается, высшее руководство Intel попыталось «стереть из памяти» имя Федерико Фаггин (Federico Faggin) после того как тот ушел из Intel, и основал фирму Zilog.

    Но ведь
    1. кристалл 4004 подписан инициалами F.F. и ничьими больше.
    2. Имя Фаггина входит в первые патенты.
    3. именно Фаггин имел опыт работы в Firchild, где он создал полупроводниковую логику, и Фаггин единственный, кто нес знание полупроводниковых логических элементов на кристалле (Silicon Gate Technology)
    4. Именно Фаггин ответвившись основал фирму, которая произвела Z80, улучшенную копию i8080.
    5. С тех пор как Intel подписали контракт с Busicom ничего не происходило. Проект стоял пол-года, до тех пор пока из Firechild не пришел Faggin.

    Существует любопытный сайт http://www.intel4004.com созданный, по-видимому не без участия Федерико Фаггина или в его защиту. Из него можно почерпнуть информацию отличную от той, что излагает в своем музее Intel. Оказывается, Хофф ответственнен за архитектурное определение серии чипов, а Фаггин за полупроводниковый дизайн кристалла и саму разработку. Кроме того, в истории первого микропроцессора есть любопытный человек - Masatoshi Shima.
    Шима прибыл в Intel из японии, через несколько дней после того как Intel наняли Фаггина. Шима был страшно обеспокоен тем что через 6 месяцев все так и осталось на месте, ничего не изменилось с его прошлого визита. Он остался для того чтобы помочь Фаггину и хотя бы частично компенсировать 6-ти месячную задержку. Отсюда мы видим, что первый микропроцессор разрабатывался в спешке, как проваленный на 6 месяцев проект.
    Именно Шима, а никто иной, вычертил всю схему микропроцессора. И именно Масатоши Шиму позже Фаггин пригласит для разработки схемы Z80. Схемы первых микропроцессоров, включая Z80 не были вычерчены как схемы состоящие из логических элементов! Шима чертил схемы сразу на уровне транзисторов, как схемы логических ячеек, при этом Шима располагал транзисторы на чертежах примерно так, как они дложны быть перенесены на кристалл. Схема микропроцессора 4004 опубликована, и ее можно найти на сайте музея Intel.

    Из всего этого можно почерпнуть урок. За вещами перевернувшими мир всегда стоят вполне определенные люди. История порой может быть искажена и не полна, и для того чтобы воспринимать ее правильно, не мешает ознакомиться со всеми подробностями.
    Федерико Фаггин по праву один из отцов первого микропроцессора и «папа» Z80.
    Alex Raider, Flash inc. 1992-1997 Новосибирск

  2. Эти 13 пользователя(ей) поблагодарили Raider за это полезное сообщение:
    Conan (10.06.2010), daniel (15.06.2010), Mdesk (11.06.2010), MV1971 (15.06.2010), Orionsoft (11.06.2010), PheeL (11.06.2010), ReDmit (10.06.2010), RST 0 (12.06.2010), Slesar (16.06.2010), spensor (10.06.2010), Stingrey (10.06.2010), transman (18.06.2010), Vasily (11.06.2010)

  3. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  4. #2
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Спасибо за интересную информацию, хотя она скорее относится к разделу "Разное".

    Выскажу пару комментариев:
    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    С тех пор как Intel подписали контракт с Busicom ничего не происходило.

    Шима прибыл в Intel из японии, через несколько дней после того как Intel наняли Фаггина. Шима был страшно обеспокоен тем что через 6 месяцев все так и осталось на месте, ничего не изменилось с его прошлого визита. Он остался для того чтобы помочь Фаггину и хотя бы частично компенсировать 6-ти месячную задержку.
    Не все читатели знают, что это за фирма Busicom, зачем и какой контракт она подписала с Intel. А ведь разработка первого процессора начилась именно с этого (а не в недрах Пентагона, как некоторые думают).

    Где до Intel-а работал Шима и зачем он приехал в США из Японии?

  5. #3
    Veteran Аватар для sergey2b
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,340
    Благодарностей: 164
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Busicom предложила сделать Intel комплект чипов для калькулятора, на что Intel предложила сделать универсальный комплект на котором можно реализовать калькулятор

    еще вроде бы разработка обошлась в 60k$ но интел вренула эти деньги Busicom что бы сохранить микропроцесорный комплект 40XX за собой

    вообще интерестно в то время силами 1-5 можно было сделать значимый проект, возможно ли это сейчас (в программировании еще возможно но надо уже потратить не 6 месяцев а пару лет)

  6. #4
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sergey2b Посмотреть сообщение
    Busicom предложила сделать Intel комплект чипов для калькулятора
    Верно, только не "предложила", а попросила (речь шла о том самом контракте). И результаты у его реализации тоже были вполне конкретные.
    Intel оставила за собой права на результаты разработки (читай выпуск). В этом контексте еще более интересно, зачем Шима (уж не сам ли?) поехал в США из Японии.

  7. #5
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,594
    Благодарностей: 297
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Микропроцессор всего лишь перенос давно известной технологии процессоров (1945...70 годов) на большую интегральную схему. Это стало возможным в начале 70-х по причине энергетического кризиса в США когда стали экономить энергоносители и привычные конструкции на 74181\74182 и 74172 которые насчитывали по 400 корпусов TTL логики и жрали по 300W уже не могли применятся как терминалы или мини ЭВМ.

    Единственно что мне не ясно при каких обстоятельствах такие чахлые на то время конторы как intel motorola mos zilog cbm amd смогли вырвать лидерство у тогдашних титанов индустрии ibm texas instruments honywell ge... ответ наверно банально прост - железяки никому ненужны пока под них нет софта. Это в который раз показали Apple и M$ которые используя чужие железяки создавали нехилые денежные потоки чисто за счет СОФТ-а! Потому-то в СССР и принято было решение сдирать железо с запада, чуваки трезво оценили ситуацию и решили что софт они не напишут значит его надо содрать!

  8. #6
    Activist
    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    271
    Благодарностей: 17
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Есть мнение, что 4004 не был самым первым. Была еще одна военная разработка, информацию о которой рассекретили несколько лет назад. В инете инфа есть.
    Это так, для полноты картины. Конечно i4004, а особенно i8080 и z80 сыграли огромную роль в области персональных компьютеров и микроконтроллерной техники.

    ---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

    вообще интерестно в то время силами 1-5 можно было сделать значимый проект, возможно ли это сейчас
    Именно этими силами все значимые проекты и делаются. Раздутый штат проекта до десятков и сотен (а кое-где и тысяч) людей ни к чему хорошему не приводит (за исключением, может быть, Linux). Есть хорошая книжка - "Мифический человеко-месяц или Как создаются программные системы" Фредерика Брукса на эту тему.
    Хотите сделать хорошую вещь и закончить проект - нанимайте команду из 3-5 профессионалов. Хотите тянуть бабло у Заказчика/пользователя, создавая видимость работы, ничего толком не сделав - раздувайте штаты. Это мое ИМХО, основанное на практике руководства коллективом разработчиков. Единственное, кого можно привчлечь помимо ограниченной команды разработчиков - технических секретарей и курьеров. Как обслуживающий персонал профессионалам.
    Последний раз редактировалось e2e4; 10.06.2010 в 15:41.

  9. #7
    Activist Аватар для Raider
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    novosibirsk
    Сообщений
    263
    Благодарностей: 71
    Записей в дневнике
    4
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Первоначально я планировал сделать короткую заметку, просто обратить внимание на сайт (для его прочтения нужно знать английский). С объяснениями что такое Busicom и какова история создания микропроцессора получилась бы уже не заметка, а целая статья.
    Что есть Busicom лучше всего расскажет Wikipedia (Nippon Calculating Machine Corp).

    Строго говоря, "изобретение" микропроцессора - неправильный термин. Все обставлено так, как будто это и впрямь, невероятный рывок в прогрессе. Это не так, и это всего лишь закономерное развитие. Вычислительные машины существуют очень, очень давно. Автоматизация вычислений с первыми арифмометрами предпринималась практически 400 лет назад. И появление "автоматического вычислителя" вполне логическое развитие таких механических счетных машин. Кому охота вбивать одни и те же цифры и крутить ручку? Тем более, что очень часто приходится оперировать над результатами предшествующих вычислений. Тут в процессе этой рутинной работы волей-неволей призадумаешься как бы сделать так, чтобы оно все само считало. Вот и приходит мысль, что у машины должны быть предписания как ей считать. То есть просто программа. Поэтому идея автоматизированного вычислителя (то есть процессора) очень стара.
    Компьютерная память же выступает просто как место, откуда бы вычислитель брал результаты и куда бы он их складывал. Я советую набрать в поисковиках такие строки как "история вычислительной техники" или "history of computer hardware" и почитать чтобы мне не пересказывать.

    Микропроцессор был всего лишь очередным логическим шагом в миниатюризации устройств. Это был просто перенос определенных узлов компьютера (счетчика программы, блока регистров и др.) в один корпус. Это было вызвано естественной потребностью рынка - японской компании Busicom, производящей микрокалькуляторы нужен был комплект микросхем для удешевления производства. И они заказали разработку комплекта микросхем компании Intel. Вообще, ситуацию можно (и может быть даже нужно) рассмотреть так, что первоначально требования к микросхемам сформулировали именно Busicom, а Intel всего лишь выполняли их заказ. Тедд Хофф (о котором утверждается что он "изобрел" микропроцессор) всего лишь улучшил требования Busicom, перейдя от 12 микросхем к 4м.
    Вот и весь "микропроцессор" и всё "изобретение". Не правда ли, при детальном рассмотрении, настоящая история может оказаться вовсе не такой, как ее пытаются преподнести?

    Позже сегодня я вычитал на упомянутом мной сайте, почему вычерчивали схему микропроцессора, а не разрабатывали его логическими элементами. Это методика разработки электроники именно Фаггина. Если посмотреть схему 4004, то можно увидеть, что логические ячейки очень просты, в процессоре нет вообще ничего, кроме транзисторов и резисторов. Фаггин применял следующую технику - он "натягивал" по кристаллу сетку шин и между ними уже "садил" транзисторы. Это отличалось от нормальной техники проектирования, где устройства сначала проектировали в виде логических блоков, затем блоки переводили в транзисторную схему, затем схему переводили в разводку масок. По этой же технологии Фаггин спроектировал и Z80, схему которого выполнил все тот же Шима, и даже Z8000. То есть схемы Z80 на уровне логических элементов, по всей видимости - не было.

    Строго говоря, ни Федерико Фаггин ни Тедд Хофф никак не могут считаться единственными разработчиками микропроцессора. Ведь Шима-то был человеком из Busicom. А кто заказывал логику? Именно Масатоши Шима знал, какая схема калькулятора нужна и какие требования должны выполняться. Недаром именно он ехал в Intel и недаром там остался.
    Так что Шима создал едва ли не самое главное - логику, схему!
    Поэтому ни в коем случае не стоит приуменьшать значение Масатоши Шимы, она был вовсе не чертежником-исполнителем схем, а такой же ключевой фигурой, человеком, который владел именно схемной логикой, т.е. логикой самих вычислителей. Именно Масатоши Шима создал i8080 и именно он затем уже в составе компании Zilog создал Z80. Поэтому Масатоши Шима такой же «отец» Z80 как и Федерико Фаггин.
    Думается, что весь процесс "изобретения" микропроцессора выглядел так. В Busicom уже существовали какие-то схемные решения. Было принято решение сделать свои микросхемы. Вероятно, при этом довольно важным человеком был Масатоши Шима. Заказ был отдан в Intel. Хофф доработал спецификации чипов на высоком уровне. Прошло 6 месяцев и проект не сдвинулся с места. Срочно из Firechild переманили Federico Faggin. Приезжает Шима и пребывает в ужасе. Шима и Фаггин в авральном режиме начинают чертить логику, Фаггин переносит все это на полупроводниковый кристалл. При этом Шима, как человек из Busicom ответственнен за схему и логику, а Фаггин - за сам чип, полупроводники, технологию. И они были не единственными, были еще люди, которые занимались изготовлением самих масок, то есть переносом схемы в топологию.

    Есть еще один, не менее интересный сайт http://www.4004.com/#downloads где есть не менее интересные штуки для скачивания. например, схема 4004 и симулятор чтобы посмотреть как она работает.

    ---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Именно этими силами все значимые проекты и делаются. Раздутый штат проекта до десятков и сотен (а кое-где и тысяч) людей ни к чему хорошему не приводит.
    "Кадры решают все, товарищ Жюков". © Сталин


    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Единственно что мне не ясно при каких обстоятельствах такие чахлые на то время конторы как intel motorola mos zilog cbm amd смогли вырвать лидерство у тогдашних титанов индустрии ibm texas instruments honywell
    Внедрялись и занимали незанятую область рынка. Гиганты занимались своими "большими продуктами". Motorola, наверное, несколько необдуманно внесена в список "чахлых контор".

    ge... ответ наверно банально прост - железяки никому ненужны пока под них нет софта. Это в который раз показали Apple и M$ которые используя чужие железяки создавали нехилые денежные потоки чисто за счет СОФТ-а!
    Насчет Microsoft советую узнать историю про то как Gates продал IBM несуществующую операционную систему, благодаря тому что в совете директоров IBM была его мать.

    Потому-то в СССР и принято было решение сдирать железо с запада, чуваки трезво оценили ситуацию и решили что софт они не напишут значит его надо содрать!
    По этому поводу в сети сейчас тоже появились некоторые интервью и воспоминания. Нет, насчет того "софт не напишут и значит его надо содрать" - далеко от истины. Причины комплексные, далеко не в софте. Чипы же копировать начали гораздо, гораздо раньше, чем появились микропроцесоры. Сфотографировать слои и таким образом создать маски несравнимо проще, нежели чем проектировать процесс с нуля. Но в основном это были партийные решения "сверху".

    Советую поинтересоваться - в СССР в области вычислительной техники существовал "второй" невидимый фронт, который проектировал не потребительские эвм, а технику на нужды армии. Ракеты сбивают при помощи радаров компьютеры. И именно компьютеры же и направляют ракеты с боеголовками. Но это совсем, совсем другая история, совсем с другими процессорами.
    Последний раз редактировалось Raider; 10.06.2010 в 19:43.
    Alex Raider, Flash inc. 1992-1997 Новосибирск

  10. Этот пользователь поблагодарил Raider за это полезное сообщение:
    ReDmit (11.06.2010)

  11. #8
    Activist
    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    271
    Благодарностей: 17
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Raider
    Строго говоря, ни Федерико Фаггин ни Тедд Хофф никак не могут считаться единственными разработчиками микропроцессора. Ведь Шима-то был человеком из Busicom. А кто заказывал логику? Именно Масатоши Шима знал, какая схема калькулятора нужна и какие требования должны выполняться. Недаром именно он ехал в Intel и недаром там остался.
    Так что Шима создал едва ли не самое главное - логику, схему!
    Поэтому ни в коем случае не стоит приуменьшать значение Масатоши Шимы, она был вовсе не чертежником-исполнителем схем, а такой же ключевой фигурой, человеком, который владел именно схемной логикой, т.е. логикой самих вычислителей. Именно Масатоши Шима создал i8080 и именно он затем уже в составе компании Zilog создал Z80. Поэтому Масатоши Шима такой же «отец» Z80 как и Федерико Фаггин.
    Думается, что весь процесс "изобретения" микропроцессора выглядел так. В Busicom уже существовали какие-то схемные решения. Было принято решение сделать свои микросхемы. Вероятно, при этом довольно важным человеком был Масатоши Шима. Заказ был отдан в Intel. Хофф доработал спецификации чипов на высоком уровне. Прошло 6 месяцев и проект не сдвинулся с места. Срочно из Firechild переманили Federico Faggin. Приезжает Шима и пребывает в ужасе. Шима и Фаггин в авральном режиме начинают чертить логику, Фаггин переносит все это на полупроводниковый кристалл. При этом Шима, как человек из Busicom ответственнен за схему и логику, а Фаггин - за сам чип, полупроводники, технологию. И они были не единственными, были еще люди, которые занимались изготовлением самих масок, то есть переносом схемы в топологию.
    Без подтверждающих ссылок, изложенное выше - исключительно Ваша точка зрения, расходящаяся, вообще говоря, с общепринятой.

    Цитата Сообщение от Raider
    Насчет Microsoft советую узнать историю про то как Gates продал IBM несуществующую операционную систему, благодаря тому что в совете директоров IBM была его мать.
    Это также вызывает сильное сомнение. Как минимум, Гейтс не продавал несуществующую систему, а подписывал контракт на создание новой системы для IBM PC в некоторый срок.

    Советую не воспринимать изложенные тов. Raider мнение и факты всерьез без веских доказательств, которые, я надеюсь, последуют. Пока это все - фантазии и домыслы.

  12. #9
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Микропроцессор всего лишь перенос давно известной технологии процессоров (1945...70 годов) на большую интегральную схему.
    Слишком общее высказывание. Так рассуждая можно сказать: "Появление периодической таблицы было всего лишь следствием описания свойств химических элементов в 10-19 веках."
    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Это стало возможным в начале 70-х по причине энергетического кризиса в США когда стали экономить энергоносители
    Как человек оплачивавший счета за электричество и гас, между которыми не было прямой кореляции могу с полной уверенностью сказать, что нефтяной кризис 73-го года к появлению микропроцессоров отношения не имел.

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Единственно что мне не ясно при каких обстоятельствах такие чахлые на то время конторы как intel motorola mos zilog cbm amd смогли вырвать лидерство у тогдашних титанов индустрии ibm texas instruments honywell ge... ответ наверно банально прост - железяки никому ненужны пока под них нет софта.
    Вы свалили все в одну кучу. И фирмы которые появились позднее и те, что выросли на новых технологиях. По поводу "чахлости" Motorola тут уже правильно заметили. Это мягко говоря не так.
    Если отвечать на заданный вопрос коротко и общо, то обстоятельство одно: конкуренция.
    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Это в который раз показали Apple и M$ которые используя чужие железяки создавали нехилые денежные потоки чисто за счет СОФТ-а!
    Apple не создавал больших денежных потоков "чисто за счет софта". Если внимательно посмотрите на их политику, то софт это как бы бесплатное приложение к их железу (более дорогому). Насчет использования "чужих железок" это вообще слышать про Apple странновато.


    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Без подтверждающих ссылок, изложенное выше - исключительно Ваша точка зрения, расходящаяся, вообще говоря, с общепринятой.
    Одну из очень интересных ссылок автор все же приводит, к тому же изложенное выше не сильно противоречит "общепринятой" точке зрения. Ибо перечисленные люди указаны и в других источниках. Тут скорее речь идет о роли.

    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Как минимум, Гейтс не продавал несуществующую систему, а подписывал контракт на создание новой системы для IBM PC в некоторый срок.
    Все не так просто и однозначно. Гейтс вел переговоры с IBM подразумевая, что у него есть ОС (очевидно, что ее требовалось доработать). И на самом деле к тому моменту у Microsoft были неэксклюзивные права на 86-DOS. Насколько я знаю никакого "контракта на разработку новой ОС" не подписывалось. Microsoft в лице Гейтса лишь продала лицензию IBM на 86-DOS. Причем условия этого соглашения были таковы, что Microsoft оставалась в праве продавать 86-DOS и другим фирмам. Роль матери Гейтса в этой истории скорее спекулятивная. Интересно другое, почему IBM не потребовала эксклюзивных прав на 86-DOS. Могу лишь предположить, что господа из IBM и представить себе не могли, что их архитектуру так быстро клонируют и IBM PC-совместимое железо заполонит рынок. А они останутся лишь со своей лицензией на PC-DOS.
    За исключением двух последних предложений это не мое IMHO, взято отсюда (включая ссылки):
    http://en.wikipedia.org/wiki/86-DOS

    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Советую не воспринимать изложенные тов. Raider мнение и факты всерьез без веских доказательств, которые, я надеюсь, последуют. Пока это все - фантазии и домыслы.
    Тов. Raider поднял весьма интересные (по крайней мере для меня) вопросы. Там где он высказывал свою точку зрения она не выглядела противоречивой (с другими изложениями тех событий). Скорее дополняла их. Разумеется, рассуждения о роли того или иного человека в коллективной разработке всегда в той или иной степени субъективны. Но довольно типичной выглядит ситуация, когда ушедших из компании людей практически вычеркивают из официальной истории той или иной разработки. Самый известные синклеристам примеры, это Ричард Альтвассер и Стивен Викерс. Их имена практически никто не знал в нашей стране до 2005 года. Большинство думало, что ZX Spectrum разработал самолично сэр Клайв Синклер.

  13. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Conan за это полезное сообщение:
    Raider (11.06.2010), ReDmit (11.06.2010)

  14. #10
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Строго говоря, "изобретение" микропроцессора - неправильный термин. Все обставлено так, как будто это и впрямь, невероятный рывок в прогрессе.
    Это зависит от того какие KPI приложить. Вот вступительная фраза к статье "Персональные компьютеры" из журнала "Американская наука" (1982 год):
    ЕСЛИ БЫ за последние 25 лет авиационная промышленность развивалась столь же стремительно, как и вычислительная техника, то Боинг-767 можно было бы приобрести сегодня за 500 долл. и облететь на нем земной шар за 20 мин, израсходовав при этом 19 л горючего. По этой аналогии, хотя и не совсем точной, можно судить о темпах снижения стоимости и энергопотребления и роста быстродействия вычислительных машин.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Микропроцессор был всего лишь очередным логическим шагом в миниатюризации устройств. Это был просто перенос определенных узлов компьютера (счетчика программы, блока регистров и др.) в один корпус. Это было вызвано естественной потребностью рынка - японской компании Busicom, производящей микрокалькуляторы нужен был комплект микросхем для удешевления производства. И они заказали разработку комплекта микросхем компании Intel.
    Вот тут готов подписаться под каждым словом. Именно так, благодаря естественной потребности рынка. Запомним и будем от этого отталкиватся при дальнейших рассуждениях.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Вообще, ситуацию можно (и может быть даже нужно) рассмотреть так, что первоначально требования к микросхемам сформулировали именно Busicom, а Intel всего лишь выполняли их заказ.
    Вот и весь "микропроцессор" и всё "изобретение". Не правда ли, при детальном рассмотрении, настоящая история может оказаться вовсе не такой, как ее пытаются преподнести?
    Пока не заметил больших противоречий с другими (общепринятыми) историями разработки первого микропроцессора: Intel выполняли заказ Busicom.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Тедд Хофф (о котором утверждается что он "изобрел" микропроцессор) всего лишь улучшил требования Busicom, перейдя от 12 микросхем к 4м.
    Тоже ничему не противоречит. Очевидно, что Intel был заинтересован в упрощении производства (снижении затрат). Есть возможность сделать вместо 12-ти микросхем четыре? Отлично, делаем! Тут важно, что это была уже идея Intel-а в лице Хоффа.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Строго говоря, ни Федерико Фаггин ни Тедд Хофф никак не могут считаться единственными разработчиками микропроцессора. Ведь Шима-то был человеком из Busicom. А кто заказывал логику? Именно Масатоши Шима знал, какая схема калькулятора нужна и какие требования должны выполняться.
    Тут есть тонкость: какую логику (схему) заказывал Busicom и для чего. Очевидно не для "всего мира" и не "универсальный микропроцессор". Заказывали под свои калькуляторы, строго определенные функции и скорее всего (?) схемотехника была совсем не та, что получилась в итоге (4 микросхемы вместо 12-ти). Поэтому вряд ли Шиме принадлежит идея или "гвоздь" первого микропроцессора.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Недаром именно он ехал в Intel и недаром там остался.
    Вот тут много недосказано. Японцы перенимали технологии, ибо все теоретические и передовые практические разработки того периода в области вычислительной техники были в США. И архитектуры процессоров (фон-Неймановская, Гарвардская) и технологии изготовления полупроводников все это было американским. Японцы преуспели в калькуляторах, но отнюдь не в ЭВМ.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Так что Шима создал едва ли не самое главное - логику, схему!
    Поэтому ни в коем случае не стоит приуменьшать значение Масатоши Шимы, она был вовсе не чертежником-исполнителем схем, а такой же ключевой фигурой, человеком, который владел именно схемной логикой, т.е. логикой самих вычислителей.
    Вот это очень спорный момент. Шима мог создать логику работы калькулятора (причем обычного, не программируемого), но откуда у него возникла идея создать "логику универсального микропроцессора"?

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Думается, что весь процесс "изобретения" микропроцессора выглядел так. В Busicom уже существовали какие-то схемные решения. Было принято решение сделать свои микросхемы.
    Верно. Именно так. Заказать разработку под свои задачи (_КАЛЬКУЛЯТОРНЫЕ_) на основе своих наработок в схемотехнике для конкуренции с другими японскими компаниями, которые уже назаказывали (в своих альянсах с американцами) микросхемы или комплекты для _КАЛЬКУЛЯТОРОВ_.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Вероятно, при этом довольно важным человеком был Масатоши Шима. Заказ был отдан в Intel. Хофф доработал спецификации чипов на высоком уровне. Прошло 6 месяцев и проект не сдвинулся с места. Срочно из Firechild переманили Federico Faggin. Приезжает Шима и пребывает в ужасе. Шима и Фаггин в авральном режиме начинают чертить логику, Фаггин переносит все это на полупроводниковый кристалл. При этом Шима, как человек из Busicom ответственнен за схему и логику, а Фаггин - за сам чип, полупроводники, технологию. И они были не единственными, были еще люди, которые занимались изготовлением самих масок, то есть переносом схемы в топологию.
    Возможно все так и было. Только на выходе должна была получиться специализированная БИС для калькулятора не пригодная ни для чего больше. Иначе непонятно, зачем (и откуда) Шима, работавший на Busicom, взял некую универсальную логику (схему). И уж тем более непонятно, как в этом случае права на разработку остались у Intel-а.

    Цитата Сообщение от Raider Посмотреть сообщение
    Советую поинтересоваться - в СССР в области вычислительной техники существовал "второй" невидимый фронт, который проектировал не потребительские эвм, а технику на нужды армии. Ракеты сбивают при помощи радаров компьютеры. И именно компьютеры же и направляют ракеты с боеголовками. Но это совсем, совсем другая история, совсем с другими процессорами.
    Интересовались. Уникальных разработок в области ЭВТ не зафиксировано. Как и у всех военных (судя по публикациям и описанием военных ЭВМ) использовалась типовая элементная база (в большинстве своем клонированная напрямую или технологически) и отработанные решения. Наиболее ярким примером был "Эльбрус", который строился на ЭСЛ- и ТТЛ-элементной базе (надеюсь, не стоит напоминать откуда полученной) и архитектуре "очень похожей" на куда более древний Burroughs.

    P.S. Надеюсь к "эвм" вы не относите бортовые вычислители. Иначе к разработчикам "эвм" можно причислить немцев создавших реально работавшую систему наведения торпед по целеуказанию в подлодках XXI серии (сонар "Нибелунг") в 1943-45 годах.

  15. Этот пользователь поблагодарил Conan за это полезное сообщение:
    ReDmit (11.06.2010)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. История PlayStation
    от Tim0xA в разделе Sony
    Ответов: 4
    Последнее: 10.01.2012, 17:05
  2. Ответов: 4
    Последнее: 12.09.2009, 14:35
  3. Страшная история:
    от AAA в разделе Разное
    Ответов: 16
    Последнее: 18.11.2007, 02:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •