Куда дальше развивать zxart.ee?

[moroz1999]

Решил посмотреть, что и как сейчас в базе данных, чтобы было легче решить.
Приложил количественное распределение голосов по работам. По текущей ситуации видно, что 4 голоса - абсолютный оптимум на данный момент. В худшем случае можно взять, и всё перерасчитать потом по другой формуле, пока что объемы информации совсем маленькие.
Что думаете?

А может нам вообще не нужно такого порога вхождения? По формуле с imdb работа с двумя четверками будет автоматически выше в топе, чем работа с одной пятеркой, так нужен ли нам тогда вообще порог?

[moroz1999]

Поясню, что сейчас топ - это просто все работы, отсортированные по оценке. То есть, практически можно двигаться по всему списку по убывающей до самого конца.
Если введем порог вхождения, то для работ, не проходящих его, рейтинг всё еще будет высчитываться, но он будет приближаться к средней температуре по больнице.

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

У 183 работ больше 10-и голосов. После некоторых размышлений подумал, что поставить порог равным 10-и будет очень даже разумно.
Нужны ваши идеи, господа.

[moroz1999]

Хорошо, поставим пока 5. Хотя, повторюсь, зря он назван порогом - это скорее "критерий минимального объективного числа голосов", как порог он на практике работать не будет, если я правильно понял формулу.
Что делать с рейтингом авторов? Результирующий рейтинг работ больше не будет в пределах от 1 до 5и, старый алгоритм не пойдет, хоть он дал любопытные результаты.

[moroz1999]

Тэги готовы на бетатестирование, а вместе с ними
- Теги мультиязычные, то есть если вы добавляете тег на русском, то из админки будет позднее внесен перевод на английский.
- Теги могут вносить залогиненные юзеры (иначе ждем спама).
- Пока - в бета-режиме, потом добавлю их к автору, в колонку и еще куда-нибудь, предлагайте.

Кроме тегов прикрутил ajax-поиск из основной ветки движка, ускорил работу сохранения новых элементов и сделал пару багфиксов ajax-поиска в админке.

Огромная просьба, внесите, пожалуйста, теги для своих работ!

[diver]

А может нам вообще не нужно такого порога вхождения? По формуле с imdb работа с двумя четверками будет автоматически выше в топе, чем работа с одной пятеркой, так нужен ли нам тогда вообще порог?

imdb конечно хорошо, но первое, что приходит в голову - не факт что система рейтингования для ресурса с миллионной аудиторией подходит ресурсу с аудиторией в 200 человек. Это раз.

Второе: чем metacritic хуже? например по играм там порог = 4.
А в более близком по наполнению и аудитории CSDb, порог = 10.

Логика тут простая:
1) При большом количестве голосов и голосующих (imdb) порог вообще не важен, по любым маломальски стоящим работам оценки выравняются за очень короткое время.
2) Чем меньше голосов и голосующих, тем важнее порог. При низком пороге мы имеем быстрое попадание работы в топ, первоначальную неадекватность результатов, при высоком пороге - затрудненное попадание в топ и адекватные результаты.

Примеры: на artcity сейчас нет порога, работы постоянно скачут на 1ое место топа, получив одну 10-ку. С одной стороны это не очень адекватно, с другой стороны стимулирует участников голосовать, чтобы устранить неадекватность оценки. Причем персонально стимулирует, результат мгновенно отображается в топе. На CSDb, на мой взгляд стимулирует к голосованию - отсутствие хорошей работы в топе, хочется проголосовать за нее, но результат отсрочен, т.к. необходимо набирать 10 голосов.

По-моему без разницы какой системой пользоваться, если учитывать ее особенности при просмотре топа.

---------- Post added at 11:25 ---------- Previous post was at 11:07 ----------

насчет тегов... круто!

исходя из опыта работы с тегами на артсити:
1) надо договориться о системе тегов, наборе типовых тегов (например будут ли теги женщина/девушка/девочка или будет теги женщина/ребенок и т.п.)
2) в тегах неизбежно будут ошибки (опечатки, неверное употребление и т.п.) - их надо будет как-то находить и чистить. Сразу предложение о том как найти ошибочный тег (как это сделано на артсити): для админов опция с отображением списка тегов, употребленных, например всего 1 раз.

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

Несмотря на то, что год, видеорежим, название пати вынесено в отдельные поля, напрашивается типы тегов. Пока как минимум 1: person/group/prod.name. При росте количества тегов, наверное, выделятся и другие подгруппы. Это понадобится для разделения названий групп/псевдонимов/названий дем/игр и изображенных образов, например когда названия просты: claw, invaders, constellation, debris, halloween, я уж не говорю о никах и названиях игр, которые обычно проще названий групп, и могут встречаться на логотипах.

[AAA]

Уберите рейтинг ваще, пусть лучше силы уйдут на добавление картинок. И поиск художников для отбора интервью.

[Advertiser]

[diver]

Насчет рейтинга еще одну мысль забыл сказать. Есть другой подход - сделать сложную формулу и не рассказывать о ней никому. Именно так считается overall rating на pouet.net. То есть понятно, что он зависит от thumbs up, thumbs down, pigs и еще чего-то, но точные коэффициенты знает только закрытый круг лиц. Что оберегает от обсуждения правильности и неправильности рейтинга. Он просто есть и всё.

---------- Post added at 12:49 ---------- Previous post was at 12:43 ----------

совсем тупой вопрос: теги правильно вводить с заглавной или со строчной буквы?

[moroz1999]

imdb конечно хорошо, но первое, что приходит в голову - не факт что система рейтингования для ресурса с миллионной аудиторией подходит ресурсу с аудиторией в 200 человек. Это раз.

Думаю, что я попробую это локально и посмотрю, как изменится топ-100. Если картина будет вменяемая, то можно рассматривать идею дальше.

Второе: чем metacritic хуже? например по играм там порог = 4.
А в более близком по наполнению и аудитории CSDb, порог = 10.

А как считается оценка на metacritic? Опять же повторюсь, что так называемый "порог" в формуле imdb на самом деле ничего не ограничивает, но даёт больший вес тем работам, где голосов больше порога, а остальные стремительно приближаются к средней оценке по сайту.

Логика тут простая:
1) При большом количестве голосов и голосующих (imdb) порог вообще не важен, по любым маломальским работам оценки выравняются за очень короткое время.

Логично, но у нас на данный момент подавляющее число работ имеет не более 4 голосов, и, на мой взгляд, выше 10-и это число никогда не поднимется.

2) Чем меньше голосов и голосующих, тем важнее порог. При низком пороге мы имеем быстрое попадание работы в топ, первоначальную неадекватность результатов, при высоком пороке - затрудненное попадание в топ и адекватные результаты.

Логично. По формуле imdb вообще есть такой любопытный перекос, что при пороге=10, работа с 10 единицами с большой долей вероятности обгонит работу с двумя пятерками.

Примеры: на artcity сейчас нет порога, работы постоянно скачут на 1ое место топа, получив одну 10-ку. С одной стороны это не очень адекватно, с другой стороны стимулирует участников голосовать, чтобы устранить неадекватность оценки. Причем персонально стимулирует, результат мгновенно отображается в топе. На CSDb, на мой взгляд стимулирует к голосованию - отсутствие хорошей работы в топе, хочется проголосовать за нее, но результат отсрочен, т.к. необходимо набирать 10 голосов.

"Порог" из imdb-формулы не исключает попадание в топ, он даёт больше силы оценкам с большим числом голосов.

1) надо договориться о системе тегов, наборе типовых тегов (например будут ли теги женщина/девушка/девочка или будет теги женщина/ребенок и т.п.)

Логично! Я готов оформить любые предложения по имеющемуся опыту в виде минимального раздела правил на zx-art.

2) в тегах неизбежно будут ошибки (опечатки, неверное употребление и т.п.) - их надо будет как-то находить и чистить. Сразу предложение о том как найти ошибочный тег (как это сделано на артсити): для админов опция с отображением списка тегов, употребленных, например всего 1 раз.

Думаю, что постепенно этот функционал я напишу, особенно важно склеивание тегов и синонимы.

Несмотря на то, что год, видеорежим, название пати вынесено в отдельные поля, напрашивается типы тегов. Пока как минимум 1: person/group/prod.name. При росте количества тегов, наверное, выделятся и другие подгруппы. Это понадобится для разделения названий групп/псевдонимов/названий дем/игр и изображенных образов, например когда названия просты: claw, invaders, constellation, debris, halloween, я уж не говорю о никах и названиях игр, которые обычно проще названий групп, и могут встречаться на логотипах.

Думаю, что с этим разумнее подождать, пока оно реально не понадобится.

---------- Post added at 09:54 ---------- Previous post was at 09:52 ----------

Уберите рейтинг ваще, пусть лучше силы уйдут на добавление картинок. И поиск художников для отбора интервью.

Рейтинг - это не столько для авторов, сколько для зрителей.
Без нормального рейтинга посетитель вряд ли сможет самостоятельно накопать самые выдающиеся работы в коллекции, поэтому рейтинг надо беречь и развивать.

---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

Насчет рейтинга еще одну мысль забыл сказать. Есть другой подход - сделать сложную формулу и не рассказывать о ней никому. Именно так считается overall rating на pouet.net. То есть понятно, что он зависит от thumbs up, thumbs down, pigs и еще чего-то, но точные коэффициенты знает только закрытый круг лиц. Что оберегает от обсуждения правильности и неправильности рейтинга. Он просто есть и всё.

Я считаю, что в нашем случае обсуждение делу не повредит

совсем тупой вопрос: теги правильно вводить с заглавной или со строчной буквы?

По идее, должно было сработать автоматическое выставление заглавной буквы, но где-то этому мешает баг, который я откопаю сегодня вечером.

[AAA]

марроз, ты теряешь время на рейтинг, как наши модеры на барахолку. А в демонстрациях прячуться миллиарды картинок, которых у тебя нет. Силу нао кинуть на граббер картинок и изображений. Затем прочесать архив дем, обнаружить новое и затем уже ручками выдирать ширдевры. особенно в гифтах.

[diver]

У мороза так и сделано, существующие теги подсказываются, это плюс.
Но мой вопрос не про подсказку, а про договоренность как обозначать те или иные объекты. Грубо говоря писать "female,child" или "girl" в случае девочки или "female" или "girl" в случае девушки?. В первом случае, например можно было бы импортировать теги с артсити, во втором случае нет, т.к. girl в тегах артсити не употребляется.

---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 16:19 ----------

Вопрос по тегам. Как правильно: "лучник" или "воин,оружие,лук"? С точки зрения разбивки на элементарные теги правильнее, наверное, второе.

---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:23 ----------

Ещё, moroz1999, что будет с мультиязычностью тегов? Добавлять надо на том языке, на котором точнее выражен смысл? а то по-русски лук=bow, лук=onion