Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Диспетчер памяти в KAY-1024...

  1. #1
    Guru Аватар для SoftFelix
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,378
    Благодарностей: 782
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Question Диспетчер памяти в KAY-1024...



    Вопрос к понимающим. Как я думаю, эта схема работает исключительно на DRAM, которая может регенерировать сама себя внутренними счётчиками. Или я ошибаюсь? Вопрос, собственно, о расширении памяти с 1МБ до 4МБ. Это так, на перспективу. Как я понимаю, для получения нового мультиплексированного адреса MA10, потребуется подключить дополнительную КП2 (напаять поверх D9) согласно половинке Сх D9 и подавать на С0/С2 выборку 2/4МБ c доп.портов. И в основной схеме больше _ничего_ резать не придётся? Просто есть у меня некоторое количество замечательных симмов от Samsung'a на 4МБ и я очень привык и проникся памятью Пентагон-1024 (5&6&7 биты #7FFD). Вот и хотелось бы задействовать биты 5 и 6 #7FFD без дополнительной коммутации для 2х/4x мегабайт.
    МГТФ - любимый провод!
    KAY-1024(4096)/SL-4/TURBO v2010 + Nemo-FDC + Nemo-IDE (CF 4GB) + SMUC2 Rev.B RTC (HDD 1.6GB + DVD-ROM) + PROF-ROM + ZXMC2 + GENERAL SOUND 2MB + ZX-BUS_TEE + FDD 3.5' + FDD 5.25' + VGA&PAL

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    1,523
    Благодарностей: 107
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SoftFelix
    Как я понимаю, для получения нового мультиплексированного адреса MA10, потребуется подключить дополнительную КП2 (напаять поверх D9) согласно половинке Сх D9 и подавать на С0/С2 выборку 2/4МБ c доп.портов. И в основной схеме больше _ничего_ резать не придётся?
    Увы, прийдется. Необходим еще переодический сигнал для регенирации памяти, по аналогии с ВК идущего на 5 вывод D9. Причем его надо будет использовать для формирования MA9, а уж для МА10 заводить GND. Вот собственно из-за такой болезни и не было на ZX схем под произвольный размер SIMM.

  4. #3
    Guru Аватар для SoftFelix
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,378
    Благодарностей: 782
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от spensor Посмотреть сообщение
    Необходим еще переодический сигнал для регенирации памяти, по аналогии с ВК идущего на 5 вывод D9. Причем его надо будет использовать для формирования MA9, а уж для МА10 заводить GND.
    Т.е. я правильно понимаю, что новый МА9 будет аналогом по схеме нынешнего МА8, на МА8 будет приходить тот же БК (или другой сигнал?), на МА9 другой сигнал со счётчикров (а можно предположить _какой_?), а МА10 формируется по нынешней схеме МА9? А почему для нынешнего сигнала МА9 не используется сигнал регенерации?
    МГТФ - любимый провод!
    KAY-1024(4096)/SL-4/TURBO v2010 + Nemo-FDC + Nemo-IDE (CF 4GB) + SMUC2 Rev.B RTC (HDD 1.6GB + DVD-ROM) + PROF-ROM + ZXMC2 + GENERAL SOUND 2MB + ZX-BUS_TEE + FDD 3.5' + FDD 5.25' + VGA&PAL

  5. #4
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    1,523
    Благодарностей: 107
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SoftFelix
    Т.е. я правильно понимаю, что новый МА9 будет аналогом по схеме нынешнего МА8, на МА8 будет приходить тот же БК (или другой сигнал?), на МА9 другой сигнал со счётчиков (а можно предположить _какой_?),...
    MA9 будет построен по аналогии с MA8. Если внимательно присмотритесь к комбинации сигналов на входах мультплексора то увидите следующее:
    Код:
    *A14
    CLKn
    *A15
    1
    
    *A16
    0
    *A17
    0
    В общем MA сигналы образуются из адреса CPU (регистра банка ОЗУ) и адреса видеоконтроллера. Но все MA короме последнего должны содержать "мигающий" сигнал. Честно говоря какой логике подчиняется выбор "мигающего" сигнала для адресов видеоконтроллера я не знаю. При расширении с 48К до 128-256К выполнялась рекомбинация сигналов H0-H7, V0-V7 дальше логику понять не смог.
    Цитата Сообщение от SoftFelix
    ...а МА10 формируется по нынешней схеме МА9? А почему для нынешнего сигнала МА9 не используется сигнал регенерации?
    MA10 будет содержать сигналы:
    Код:
    *A18
    0
    *A19
    0
    А вот в MA9 необходимо внести "мигающий" сигнал, возможно перекомбинировать и MA8. Для старшего MA сигнал рефреша не требуется, в микросхемах DRAM начиная с 41256 банки памяти стороятся квадрами, и рефрешатся по 4 за один раз. В "Микропроцессорных средствах и системах" было описание РУ7, там этот вопрос освещен подробно.

  6. #5
    Guru Аватар для SoftFelix
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,378
    Благодарностей: 782
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    spensor, т.е., если подытожить, то введение МА10 будет выглятеть так:

    D9:

    MA8:
    A14
    CLKn1
    A15
    1

    MA9:
    A16
    CLKn2
    A17
    1

    D9':

    MA10:
    A18
    0
    A19
    0

    ???

    И остаётся только вопрос в выборе сигналов CLKn1 и CLKn2?

    Сигнал ВК - это, как я понимаю, сигнал с частотой около 50Гц?

    А не придётся ли что-нибудь менять в мультиплексорах D15...D19?


    ---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

    Цитата Сообщение от spensor Посмотреть сообщение
    Для старшего MA сигнал рефреша не требуется, в микросхемах DRAM начиная с 41256 банки памяти стороятся квадрами, и рефрешатся по 4 за один раз. В "Микропроцессорных средствах и системах" было описание РУ7, там этот вопрос освещен подробно.
    А где эту статью можно почитать?
    МГТФ - любимый провод!
    KAY-1024(4096)/SL-4/TURBO v2010 + Nemo-FDC + Nemo-IDE (CF 4GB) + SMUC2 Rev.B RTC (HDD 1.6GB + DVD-ROM) + PROF-ROM + ZXMC2 + GENERAL SOUND 2MB + ZX-BUS_TEE + FDD 3.5' + FDD 5.25' + VGA&PAL

  7. #6
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    1,523
    Благодарностей: 107
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Немного поразмыслив понял что "автор (Nemo) тем уже не прост, что задал этот нам вопрос". Для генерации "мигающего" сигнала по линии MA8 используется сигнал гасящего кадрового импульса (BK). Фактически это означает то, что эта схема обеспечивает и регенирацию и для схемы 1024К и для схемы 256К, тоесть в отличии от других схем расширения тут можно использовать память двух размерностей. Чтобы понять принцип лучше почитать статью М.Бун "Spectrum - Совместимый Компьютер" (журнал "Радио" 1995 №6 (с.20-21) - Формирование Изображения на экране монитора). Кстати, самая полезная часть во всем цикле. В двух словах смысл вот в чем. В момент вывода изображения на экран компьютера адресные счетчики видеоконтроллера должны выдавать адрес нужного байта видеопамяти в полной памяти компьютера. Если скажем взять память в 4Мб, то адрес будет:
    Код:
    0000 s10n nnnn nnnn nnnn
    где n-произвольный байт в области хранения пиксел/атрибутов, s-состояние бита D3 порта #7FFD. n - в пределах построения кадра величина переменная, и именно эти адресные биты используются в качестве "мигающих" сигналов. В терминологии сигналов принятых для клонов "Ленинграда" (Л1, Л2, Scorpion, Kay и др.) адрес области памяти образуется сигналами:
    для области пикселов
    Код:
     0000 s10V7 V6V2V1V0 V5V4V3H7 H6H5H4H3
    для области атрибутов
    Код:
     0000 s101 10V7V6 V5V4V3H7 H6H5H4H3
    Совершенно ясно, что если MA (Multiplexed Adress) формировать по принципу смешивания H3+V0/V6 и аналогично, то мы получим только 8 мультиплексированных мигающих сигналов, достаточных для регенирации только 64К ОЗУ. Nemo нашел еще один "мигающий" сигнал BK. В пределах вывода изображения он как и положенно находится в состоянии "0", а когда изображение не выводится и видеоконтроллер производит холостые обращения к видеопамяти он установлен в "1".
    Вроде бы тупик и получить еще "мигающие" сигналы невозможно. Но есть способ, которым пользуются доработчики уже давно. Самих знакопеременных в пределах кадра сигналов (n) можно насчитать 13, плюс 14 сигнал BK. Более чем достаточно чтобы расширить память, в привычной ZX архитектуре до 256Мб. Но это так, лирика. Правда для этого надо капитально перелопатить мультиплексоры видеоадреса, и получить систему с жестко определенным объемом ОЗУ...
    Более правильно применить режим "CAS before RAS", появившийся в РУ7 (41256) и при котором работает внутренний счетчик регенирации, а обо всех заморочках с поиском "мигающих" сигналов можно забыть и получить систему с произвольным размером ОЗУ от 256К и до окраин. Но увы никто из разработчиков материнок в этом направлении не копал, и мы "маємо те, що маємо".

    ---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

    Цитата Сообщение от SoftFelix
    если подытожить, то введение МА10 будет выглятеть так
    Не совсем так, но надеюсь вышеприведенный опус немного прояснил ситуацию. В общем там вместо 1 будут 0. Откуда 1 взялась в MA8 в схеме Nemo не совсем проникся, но похоже это перестановка сигнала s в формирование сигнала MA7 и возможно еще какая-то рекомбинация.
    Цитата Сообщение от SoftFelix
    А где эту статью можно почитать?
    Точный номер журнала не скажу, как и не скажу сканировали ли его. Но форумчанин KALDYH занимался этом делом и приуспел в нем: хттп://zx.pk.ru/showthread.php?t=9592, и тут: хттп://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2985798. А также вроде как другие сканы тут: хттп://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mikroprocessornye_sredstva_i_sistemy''/_''MPSS''.html Но конкретный номер искать вам, на последних листах журнала, по памяти 1988-1990, но могу и ошибаться. Или если английский не смущает, можно просто поднять даташит на 41256.

    ---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:38 ----------

    Цитата Сообщение от SoftFelix
    если подытожить, то введение МА10 будет выглятеть так
    Не совсем так, но надеюсь вышеприведенный опус немного прояснил ситуацию. В общем там вместо 1 будут 0. Откуда 1 взялась в MA8 в схеме Nemo не совсем проникся, но похоже это перестановка сигнала s в формирование сигнала MA7 и возможно еще какая-то рекомбинация.
    Цитата Сообщение от SoftFelix
    А где эту статью можно почитать?
    Точный номер журнала не скажу, как и не скажу сканировали ли его. Но форумчанин KALDYH занимался этом делом и приуспел в нем: хттп://zx.pk.ru/showthread.php?t=9592, и тут: хттп://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2985798. А также вроде как другие сканы тут: хттп://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mikroprocessornye_sredstva_i_sistemy''/_''MPSS''.html Но конкретный номер искать вам, на последних листах журнала, по памяти 1988-1990, но могу и ошибаться. Или если английский не смущает, можно просто поднять даташит на 41256.

  8. #7
    Guru Аватар для SoftFelix
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,378
    Благодарностей: 782
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от spensor Посмотреть сообщение
    Более правильно применить режим "CAS before RAS", появившийся в РУ7 (41256) и при котором работает внутренний счетчик регенирации, а обо всех заморочках с поиском "мигающих" сигналов можно забыть и получить систему с произвольным размером ОЗУ от 256К и до окраин. Но увы никто из разработчиков материнок в этом направлении не копал, и мы "маємо те, що маємо".
    Странно. А я думал, что использование в Ленинград-клонах (и в КАЕ, в том числе) _инверсного_ сигнала Н0 (/Н0) в качестве сигнала /CAS и является тем самым фактором перевода памяти в режим работы "CAS before RAS". Даже Иван Макарченко (Ivan Mak, разработчик Спринтера) писал об этом в своей статье о применении SIMM-модулей в отечественных клонах.
    МГТФ - любимый провод!
    KAY-1024(4096)/SL-4/TURBO v2010 + Nemo-FDC + Nemo-IDE (CF 4GB) + SMUC2 Rev.B RTC (HDD 1.6GB + DVD-ROM) + PROF-ROM + ZXMC2 + GENERAL SOUND 2MB + ZX-BUS_TEE + FDD 3.5' + FDD 5.25' + VGA&PAL

  9. #8
    Guru Аватар для fan
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,783
    Благодарностей: 330
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от spensor Посмотреть сообщение
    сигнал гасящего кадрового импульса (BK)
    Это кадровый бордюр .
    Спек128 - испанская выдумка, навязанная Сэру Клайву. © Shaos
    REAL HARDWARE MUST LIVE ! - http://SBLive.narod.ru/ZX-Spectrum/

  10. #9
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    1,523
    Благодарностей: 107
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SoftFelix
    Странно. А я думал, что использование в Ленинград-клонах (и в КАЕ, в том числе) _инверсного_ сигнала Н0 (/Н0) в качестве сигнала /CAS и является тем самым фактором перевода памяти в режим работы "CAS before RAS". Даже Иван Макарченко (Ivan Mak, разработчик Спринтера) писал об этом в своей статье о применении SIMM-модулей в отечественных клонах.
    Вот про Sprinter не скажу, возможно тут я зря обобщил. Но в остальных клонах со времен РУ5, РУ6 юзается режим регенерации, кажется общепринято его называть "RAS before CAS", при котором перебор адресов вынуждена осуществлять сама схема компьютера.

    ---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

    Цитата Сообщение от fan Посмотреть сообщение
    Это кадровый бордюр .
    А, ну мож и так. Спасибо. В общем вроде по сути я не ошибся, по терминологии маху дал.

    ---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

    Цитата Сообщение от fan Посмотреть сообщение
    Это кадровый бордюр .
    А, ну мож и так. Спасибо. В общем вроде по сути я не ошибся, по терминологии маху дал.

  11. #10
    Guru Аватар для SoftFelix
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,378
    Благодарностей: 782
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от spensor Посмотреть сообщение
    Но в остальных клонах со времен РУ5, РУ6 юзается режим регенерации, кажется общепринято его называть "RAS before CAS", при котором перебор адресов вынуждена осуществлять сама схема компьютера.
    И в КАЕ-1024 в том числе?

    ---------- Post added at 15:11 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от spensor Посмотреть сообщение
    Но в остальных клонах со времен РУ5, РУ6 юзается режим регенерации, кажется общепринято его называть "RAS before CAS", при котором перебор адресов вынуждена осуществлять сама схема компьютера.
    И в КАЕ-1024 в том числе?
    МГТФ - любимый провод!
    KAY-1024(4096)/SL-4/TURBO v2010 + Nemo-FDC + Nemo-IDE (CF 4GB) + SMUC2 Rev.B RTC (HDD 1.6GB + DVD-ROM) + PROF-ROM + ZXMC2 + GENERAL SOUND 2MB + ZX-BUS_TEE + FDD 3.5' + FDD 5.25' + VGA&PAL

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Robocop 1024
    от transman в разделе Игры
    Ответов: 19
    Последнее: 05.08.2010, 19:39
  2. диспетчер ROM памяти
    от p@lex в разделе Память
    Ответов: 5
    Последнее: 29.03.2010, 22:58
  3. Куплю KAY 1024(256) + BDI
    от AlexFantasy в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 4
    Последнее: 09.01.2010, 18:42
  4. ОЗУ в KAY-1024
    от Lounge Lizard в разделе Память
    Ответов: 1
    Последнее: 13.07.2005, 00:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •