DNA OS

[Black_Cat]

всё строго висит на едином стандарте!

нет, ты не учитываешь что стандарты на IDE/ATA вообще приняты относительно недавно, а до этого единого стандарта небыло принципиально. А винчестеры выпускались и до принятия единых стандартов, и именно из-за этого были проблемы со старыми WD - мало кто знал их управление.

более верный. потому что у него применяется полная адресация портов, в отличии от немо

Более верный тот, который соответствует идеологии отраслевого стандата. Интерфейс NemoIDE ей соответствует в отличие от интерфейса Профи, у которого чтение и запись внутренних портов IDE невозможна по одному и тому-же адресу. У Немо везде полная дешифрация кроме порта старшего байта, но это ни на что не влияет и ничему не препятствует.

профинский интерфейс совершенно не сложный в схемотехнике

дело не в сложности железа, а в заточке портов под очень специфическую (кривую), сугубо профийную систему дешифрации, которую проще выкинуть целиком (в т.ч. и на Профи) чем тащить на другие компьютеры.

[Sayman]

а до этого единого стандарта небыло принципиально.

да ну? команда ECh принципиально работает на всех винтах от допотопныхъ 40метровых и до терабайтников. это просто самый малый пример. их куча.

в отличие от интерфейса Профи, у которого чтение и запись внутренних портов IDE невозможна по одному и тому-же адресу.

и что. это проблема большая? мне например удобнее знать что прочитать какойто регистр нужно по этому порту, а записать по этому. везде конечно есть исключения..где то это удобно а где то нет. но у меня пока с этим нет проблем.

У Немо везде полная адресация кроме порта старшего байта

дану? смотрим сюды:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=128580&postcount=3
и видим что порты обочначаются в виде одного байта, т.е. 8 бит. учитывая что у нас шина адреса 16 бит, то считается что 16 бит порт это полная адресация. о том что у немо не полная адресация писали ещё жорналах..толи спектрофон какой то толи в формате...поэтому у немо не полная адресация.

дело не в сложности железа, а в заточке портов под очень специфическую (кривую), сугубо профийную систему дешифрации, которую проще выкинуть целиком (в т.ч. и с Профи) чем тащить на другие компьютеры.

хаха..по поводу кривости дешифрации надо сматреть в адресс АТМ и скорпионов. особенно последние. была как то статья про скорпионы и профики в каком то жорнале...эээ...зобыл. была фраза что мол зонов взял порт 1ффд с фирменного спека. а не в дамёк было ли зонову, что этот порт на фирменном спекке играет совершенно иную роль?!?! и потом, в чём по твоему кривость дешифрации и/или портов у профи? пальцем могеш ткнуть или так для галочки сказал? не забываем, что во всеми любимом скорпионе, точнее в ГМХ от этой конторы, присутствует порт дффд, который был выбран совершенно не отбалды а обосновано. читайте внимательно доки. вопрос о подключении именно интерфейса иде к другим клонам от профи, к дешифрации портов никакого отношения не имеет. и профи это один из самых удачных клонов. намного удачнее на мой взгляд чем любой кай или скорп.
на мой взгляд вобще, кондоровцы молодцы были. они верносделали что начинили профик экраном, ком портом и прочим. очень верно было сделано написание дров именно комовской мыши а не непонятно какой кемпстон, которую надо сначала собрать, потом ещё мыш найти переделать..бред. проще купить мышу, воткнуть и всё. зачем наджо было изобретать велосипед с мышами, когда всё было уже под носом? зочем придумывать левые модемы типа икстрейда или по схеме кондратьева, когда были уже в то время стандартные пцшные мопеды на компорт?! это полный бред просто лепить всякую фигню. изза этого всего и повылазили потом левые стандарты которые по сей день толком никаму не нужны. и немо не исключение т.к. появисло явно пожже чем атмный интерфейс и профинский. если у тебя, блэк кот, кривой и жутко левый профик (именно твой), то это не значит, что теперь все профики такие. тебе давно пора перейти от теории к практики!!! поверь, многие твои теории падут сразу.

[Black_Cat]

да ну? команда ECh принципиально работает на всех винтах

ты путаешь божий дар с яишницей. Единый стандарт - это официальный документ организации по стандартам в области электроники и он принят относительно недавно. До этого многие годы производители пользовались каждый своим стандартом.

..поэтому у немо не полная адресация

у Немо - короткая адресация, но я имел ввиду дешифрацию а не адресацию. От адресации проблем не бывает, все проблемы - от неполной дешифрации устройств.

по поводу кривости дешифрации надо сматреть в адресс АТМ и скорпионов

вопрос не в том где, кто и как накосячил, от того что где-то кривая дешифрация, в Профи она ровнее не станет. В отличии от Профи, в АТМ, SMUC, NemoIDE, РС и прочих компьютерах, операция чтения/записи во внутренний порт IDE устройства не требует смены порта. В этом состоит их соответствие идеологии внутренней архитектуры IDE устройств. Что касательно Профи, то можно конечно и так адресовать порты, более того - можно и ещё круче извратиться! ..но зачем? Ты себе не задавал вопрос почему у Профи такая кривая дешифрация? Она такая не потому, что что-то от этого улучшается, а потому что изначально разработчики решили сэкономить одну-две микросхемы. Пока это касалось специфических профийных портов, до которых никому небыло дела - это ни на что не влияло, а вот как дошло дело до адаптации устройств сторонних производителей - вот тут и возникла бредовая ситуация когда к одному и тому-же внутреннему порту такого устройства в Профике приходится обращаться при чтении/записи по разным портам. Я понимаю, что многие уже привыкли к такому изврату, но общепринятая система всёж как-то понятней

это полный бред просто лепить всякую фигню. изза этого всего и повылазили потом левые стандарты которые по сей день толком никаму не нужны.

дело в том, что всю сугубо профийную периферию сейчас можно просто выбросить за ненадобностью. По периферии, Профи версии 3.х сейчас является более совместимой машиной чем Профи версии 5.х, т.к. проще добавить недостающее стандартное и поддержаное всеми железо в 3.х, чем поддерживать умершие профийные стандарты.
Такова се-ля-ви унификация побеждает!

[Sayman]

Единый стандарт - это официальный документ организации по стандартам в области электроники и он принят относительно недавно. До этого многие годы производители пользовались каждый своим стандартом.

товарищ, это как раз Вы путаете дар и йаишнецу. стандарт ATA был принят ещё в 1990м году это во-первых. Во-вторых, первоначальная версия стандарта была разработана в 1986 году фирмой Western Digital и по маркетинговым соображениям получила название IDE (Integrated Drive Electronics, «Электроника, встроенная в привод»). Оно подчеркивало важное нововведение: контроллер привода располагается в нём самом, а не в виде отдельной платы расширения, как в предшествующем стандарте ST-506 и существовавших тогда интерфейсах SCSI и ST412. контроллер канала IDE правильнее называть хост-адаптером, поскольку он перешёл от прямого управления приводом к обмену данными с ним по протоколу.
В стандарт АТА определён интерфейс между контроллером и накопителем, а также передаваемые по нему команды.
в-третьих, интерфейс имеет 8 регистров, занимающих 8 адресов в пространстве ввода-вывода. Ширина шины данных составляет 16 бит.
тьак что если чего то незнаеш,то лучше промолчать. кроме того, согласно твоей логике, "относительно недавно" все винты разных моделей олт разных производителей работали как хотели. т.е. например винт сигейт медалист и современный баракуда-5 совершенно разные винты которые работают по совершенно разным стандартам, так? я верно тебя понял?

в Профи она ровнее не станет.

ещё раз говорю - покажи конкретное место, где у профи кривая дешифрация!

операция чтения/записи во внутренний порт IDE устройства не требует смены порта

и снова ты путаеш то что ты говорил ранее)) причём тут реализация конкретного устройства и работа всего компа в целом? ты что? ещё раз говорю, таже схема иде будет работать точно так же один в один и на пне и на атм и везде куда прикрутиш эту схему интерфейса. сам профи тут не причём и каким боком интерфейс иде относится к дешифрации портов профи, чёто не понял? давай разберёмся. есть порт 7ффд, в чём проблема с ним? есть порт дффд, в чём проблема у него. порты фе, фф и прочие стандартные порты. в чём у них проблема? давай ты не будеш путать отдельно взятые железки в лице иде, ком порта. ковокса, АУка, ВГ93, от основной схемы компа. без этих устройств, вообще без верхней платы, ты профи от фирменного спека никагда не отличиш программно, несчитая использования порта 1ффд у фирменного спека.

В этом состоит их соответствие идеологии внутренней архитектуры IDE устройств.

я не вижу в этом никакой идеологии! это бред.

Ты себе не задавал вопрос почему у Профи такая кривая дешифрация?

нет не задавал, т.к. нет никаких проблем по этой части. и снова таки, не путай вопрос реализации конкретной железки, сос схемой компа. иначе можно косяки немо или смука отнести на долю целого клона.

это касалось специфических профийных портов, до которых никому небыло дела

довай вспомним порты атм..до них тоже никому небыло дела. порты скорпа..тоже самое...собственно по большей части народу было пох и на порты пента...на его расширение выше 128кб. всем на всё было по...а не на конкретно профи.

как дошло дело до адаптации устройств сторонних производителей - вот тут и возникла бредовая ситуация когда к одному и тому-же внутреннему порту такого устройства в Профике приходится обращаться при чтении/записи по разным портам.

да? ну давай пасмотрим:
порты ВГ #1F #3F #5F #7F..они везде одни теже. и напрофи они выполнены так же как и на пне. если бы было как то иначые то ниодна прога трдоса там бы не работал!
железо подключеное через ком порт?
; IKCOM регистр команд (запись)
; IKSTAT регистр состояния (чтение)
; IKA |
; IKB | регистры каналов
; IKC |

какие ещё были железки других производителей? ты снова всё папутал. я подрубал к 4ке и кемпстон мыш, и как тораз даже гску..пока она не погарела (и зонов великий тормоз больше года не мог мне выслать зомену)...как чё сделали в отдельной железке так оно и будет работать. профику вериш нет, глубоко пофигу на это.

Профи версии 3.х сейчас является более совместимой машиной чем Профи версии 5.х,

вот это ещё больший бред. по одной простой причине - это профи. да схемы разные. собственно, что есть у 5ки? цвет в экранах, палитра да винт...всё. памяти и на 3хе могно до сметра поднять. винт, ком порт..безпроблем. гс, кемпстон, мопеды ваши кривые..чё угодно..я не вижу проблем. всё цепляется ровно так же как и к любому другому клону. тем более что шина zxbus присутствует.

чем поддерживать умершие профийные стандарты.

весь спек сам по себе мёртвый. но во всяком случае теже шведы и чехи как то более настойчивее работают в плане железа и его поддержки, чем любой из вас. ты блэк кэт теоретик. попробуй реально паялом или в коде поработать. вы сами понаплвадили левых стандартов. какие из них реально поддержаны? немо и кемпстон. давай вспомним, есть ком порт. неважно кто его и как сделал, ком порт везде одинаков. есть хаес можем. в чём проблема его подрубитоь было к спеку и работать с ним? зачем надо было изобретать никчёмный икстрэйд или цдос модемы? к чему не нужный хлам с прободками и соплями, кодга за не дорого даже в то время 14400 мопед комовский стоил копейки?! к чему надо было изобретать левый и непонятный стандарт кемпстон мыши, если есть опять таки ком порт и комовская мыш? вот ты говориш вывкинуть профинское железо. ну да, а патом бежать в магаз зо деталямси провести неделю в комнате с паялом собирая кемпстон мыш..бугога..сдалась она мне. я на трдос то уже положил давно..я весь ушол в дос (цпм). и поверь. работать в ком портовой мышой куда приятнее чем с кемпстон...да о чём это я..ты же с профиками толком не работал, а говориш. делаеш вид (ведёш антипрофинскую пропоганду) будто профи это не клон спека. а левая машина, к которой спековое железо ниразу не подойдёт. удачи тебе в твоих познаниях.

[Black_Cat]

Sayman, ну чё ты распаляешься тема же не о профи . Что касательно профийных портов, то то, почему они сделаны именно так я прекрасно понимаю , и какими соображениями руководствовались при этом разработчики тож прекрасно понятно. И во многом именно поэтому профийная реализация интфейса IDE не имела никаких шансов на распространение.

делаеш вид (ведёш антипрофинскую пропоганду) будто профи это не клон спека

Из компьютеров бизнес-волны Профи, в отличие от АТМ и Спринтера относится к клонам Спектрума а не к спектрумсовместимым компьютерам , но всё это далеко в прошлом. Сейчас другое время, другие требования, другие решения и другие фавориты. Нет смысла упоминать о модемах, когда эта технология уже вытеснена сетями, нет смысла спорить об IDE, в то время когда винчестер стал анахронизмом даже на Спеке, а на новых клонах ставится повсеместно SD. Любой клон сейчас может поддерживаться только при условии его унификации и стандартизации. Выжить может только самый распространённый компьютер, и единственный способ продлить существование непример Профи - перетащить на него унифицированную периферию и видеорежимы, ставшие стандартными для Спектрума. Без этого он останется просто в прошлом как история.

[Sayman]

еретащить на него унифицированную периферию и видеорежимы, ставшие стандартными для Спектрума.

у спектрума только один стандарт графики - 256*192 два цвета на атрибут. этот стандарт у профи есть! а про какое стандартное железо ты говориш? немо? кемпстон? ну с мышкой я согласеню немо нет. у меня иде ест. мне немо ненадо.

профийная реализация интфейса IDE не имела никаких шансов на распространение.

да причём тут реализация вообще?! за бугром на ваши немо иде вапще положили. у них есть дивиде. и что? для них все наши наработки фуфло. дело не в том что у немо порты есть и чтение и запись...а дело просто в том, что немо до последнего работал с ними. если бы АТМ контролеер например был бы в виде отдельной платы, то поверь, он былы бы боле восстребован чем немо. плюс ко всему ещё есть человеческий фактор - лень и жажда впарить своё фуфло. таким макаром и появились всякие левы железки. и по сей день нет конкретных стандартов.
если считать что немо иде это догма для работы с винтами, то для чего тогда писатьт кучи дров для других стандартов? а...вот туто и съели да...понаплодили сначала, а теперь это фуфло это фуфло... народ же усб к спеку подключает. сетёвку. а вам ничего не надо. есть такая поговорка - каждая лягушка своё болото хвалит. вот и у нас тут так же. как то на форуме была тема про усб. а ты там всё аб...л.. мол это фигня, в любом магазе есть и прочее. и вапще это для резидос))) вот так всегда было... каждый во что горазд..
если по сабжу, то ос как мне показалась очень сырой...внешне напомнила мне некий гибрид какогото недокомандера и результата работы команды ls под никсами))) сыровата она...хотя очень зочотная тема это работа с тырдосом с винтом..это вапще наилучшая фишка!!

[jt137]

и по сей день нет конкретных стандартов

Их нет ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!
И не будет
Я в это верю.

[demon_zx]

господа, прекращайте холивар, либо во флейм идите

[breeze]

господа, прекращайте холивар, либо во флейм идите

я вот всё смотрю и жду, когда они уже на личности перейдут...

[Sayman]

я вот всё смотрю и жду, когда они уже на личности перейдут...

и тогда ты нас фсех по баням раскидаеш, да?
нидаждётеся