Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 52

Тема: Стандартная логика - схемотехника

  1. #11
    ZEK
    Гость

    По умолчанию

    Z80 не строился из логических элементов, вот сравни толи 2 диода для логики И толи десяток тразюков, для того же лог. И, внутри чипа не надо входные выходные цепи, и все гораздо проще, Z состояние тож нафик не надо в чипе, и сомнительно что кто то его там юзает
    Последний раз редактировалось ZEK; 11.05.2011 в 21:44.

  2. #12
    Activist
    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    271
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    вот сравни толи 2 диода для логики И толи десяток тразюков, для того же лог. И, внутри чипа не надо входные выходные цепи, и все гораздо проще.
    Вот как бы это теперь адекватно сравнить?

  3. #13
    Veteran
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    1,527
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    В общем по теме с Z-состоянием:
    Зельдин Е.А. "Цифровые интегральные микросхемы в информационно-измерительной аппаратуре" стр.54
    http://narod.ru/disk/13583155000/zel...xemuy.pdf.html
    Там по этому и сопутствующим вопросам есть что посмотреть.

    ---------- Post added at 09:50 ---------- Previous post was at 09:48 ----------

    Еще одна статейка со схемотехникой высокоимпедансного состояния тут:
    http://www.asvcorp.ru/tech/digit/part24a.html

  4. #14
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,233
    Спасибо Благодарностей отдано 
    140
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    182 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Вопрос: где бы подсмотреть схемы настоящих коммерческих (т.е. не упрощенные) логических элементов AND, OR, XOR, NOT, буферов и триггеров?
    Простую логику я видел в какой-то книге (посмотрю дома) там есть несколько примеров для 155 серии пассивные элементы расписаны вплоть до номиналов.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  5. #15
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,233
    Спасибо Благодарностей отдано 
    140
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    182 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вот эта книга "Популярные цифровые микросхемы" В.Л. Шило серия МРБ 1989

    Отсканировать или сфоткать пока не могу. Там дана схемотехника базовых элементов ИС и показаны некоторые примеры отличий схем базовых элементов ТТЛ, ТТЛШ, МТТЛ и т.д.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  6. #16
    Banned
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Россия. Пятигорск.
    Сообщений
    2,296
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    3 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    e2e4 - создать полностью на логике микропроцессор - это правильно, полностью поддерживаю.

    Сам переодически задумываюсь над этим, но я предпологаю если и делать на логике микропроцессор, то тогда и все остальные компоненты нужно делать на логике. Но это, так для себя, Вы конечно можите делать как считаете нужным.

    Интересен такой вопрос, тактироваться это будет от какого тактового генератора? И какой частотой?
    Если есть схема, может выложите?

    Также хотелось бы посмотреть хотя бы Ваши наброски структурной схемы.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Veteran Аватар для sergey2b
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,613
    Спасибо Благодарностей отдано 
    165
    Спасибо Благодарностей получено 
    13
    Поблагодарили
    12 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Вот эта книга "Популярные цифровые микросхемы" В.Л. Шило серия МРБ 1989

    Отсканировать или сфоткать пока не могу. Там дана схемотехника базовых элементов ИС и показаны некоторые примеры отличий схем базовых элементов ТТЛ, ТТЛШ, МТТЛ и т.д.
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...199_.html#1145

    <Массовая радиобиблиотека>. Выпуск 1145. [Djv-ZIP]
    (М.: Радио и связь, 1989)
    Scan: AAW, Djvuing: Pohorsky, 2008
    В.Л.Шило. Популярные цифровые микросхемы. Справочник. 2-е издание, исправленное

  9. #18
    Banned
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Россия. Пятигорск.
    Сообщений
    2,296
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    3 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    sergey2b - спасибо за ссылку отличная книга, слышал о ней ещё с 91 года, но как-то всё не получалось обзавестись ею, а сейчас как-то некогда было искать, что бы скачать.
    Об этой книге все всегда отзывались положительно ещё в далёких 90-х, когда я малолеткой только постигал азы спектрумостроения.

  10. #19
    Activist
    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    271
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    CodeMaster, sergey2b - спасибо!

    Цитата Сообщение от Viktor2312
    e2e4 - создать полностью на логике микропроцессор - это правильно, полностью поддерживаю.
    Гы, ну вообще-то это не правильно с точки зрения здравого смысла и современных технологий .

    У логики в виде рассыпухи есть ряд существенных недостатков:
    - Как подмечено в этой теме - лишние вентили для обеспечения согласованности входов/выходов;
    - Малая (по современным меркам) скорость работы - не быстрее 5...8 нс время задержки (хотя есть такой зверь как гигагерцовая логика, но я если честно не вникал). Что вполне естественно - для более быстрых применений добро пожаловать на уровень кристалла.
    - Трудности с закупкой отдельных представителей семейства.
    - Ограниченный набор элементов - например, если мне нужна 5-битная защелка, я вынужден ставить 8-битную, что тоже ведет к перерасходу эл-тов. Отсутствие таких элементов, как скажем 8-ми входовый ИЛИ-НЕ в ТТЛ серии, или например элементов, где часть входов была бы прямыми, а часть - инверсными.

    Прочие недостатки - высокое энергопотребление, трудоемкость изготовления изделия и габариты считаю несущественными в данном конкретном случае.

    Лучше всего конечно разработать сразу ASIC и заказать ее где-нибудь на заводе, но... сколько это будет стоить? Кто в России возмется? Да и оптимизировать схему на уровне транзисторов пока не очень хочется.

    Сам переодически задумываюсь над этим, но я предпологаю если и делать на логике микропроцессор, то тогда и все остальные компоненты нужно делать на логике. Но это, так для себя, Вы конечно можите делать как считаете нужным.
    Хотя бы проц осилить...

    Интересен такой вопрос, тактироваться это будет от какого тактового генератора? И какой частотой?
    Либо от тактового генератора, либо тактовый генератор встрою в схему, тогда стандартно - кварц + 2 конденсатора. На самом деле это абсолютно не принципиально.
    По прикидкам максимальная частота составит 5...10 Мгц при реализации на микросхемах 74F, 1,5 такта на инструкцию (при переходах первая инструкция - 2 такта). Сравнивать производительность интересно на равных с Z80 и 6502 частотах на одинаковых задачах, т.е. на 3,5 и 2 Мгц соответственно. И сравнить сложности реализации этих трех процессоров (предлагаемый вариант - по кол-ву вентилей в полной схеме).

    Если есть схема, может выложите?
    Обязательно выложу... но потом . Сырая она еще. Нет очень важной (последней) части - схем задержек для синхронизации отдельных участков процессора.

    Также хотелось бы посмотреть хотя бы Ваши наброски структурной схемы.
    Есть схема взаимодействия регистров, есть структурная схема передачи информации по шинам, доделываю схему принципиальную. Структурной схемы как таковой нет. Да и что там особо мудрить - шифратор (обработка служебных триггеров, состояния входов, в т.ч. тактового сигнала, текущей команды)->декодер команд (с обработкой команд условных переходов)->дешифраторы->сигналы управления->регистры/АЛУ/шины->повторить.

    На самом деле все это не так важно. Гораздо интереснее было бы обсудить архитектуру и набор команд. Возможно, создам такую тему, если будет интересно.
    Последний раз редактировалось e2e4; 12.05.2011 в 23:39.

  11. #20
    ZEK
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Лучше всего конечно разработать сразу ASIC и заказать ее где-нибудь на заводе
    там партии минимальные от 10к штук, даже если тебе одни чип надо плати за 10к.

    Цитата Сообщение от e2e4 Посмотреть сообщение
    Да и оптимизировать схему на уровне транзисторов пока не очень хочется.
    Такое могут себе позволить только такие гиганты как Intel Sun AMD итд, ASIC делают на базовых матричных кристаллах, чипах типа хардкопи (фактически fpga где делают верхними слоями конфигурацию вместо ячеек памяти) рисунок топологии кристала для мелкосерии врятли возьмут, тем более смеху из транзюков

    Оптимизацией кристала занимаются производители, это если бмк, для hardcopy это делают синтезаторы фиттеры и прочая фигня к примеру из квартуса

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Стандартная логика (дешевле не бывает) новая
    от andrews в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 102
    Последнее: 28.10.2009, 08:02
  2. Программируемая логика дешево!
    от andrews в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 9
    Последнее: 02.06.2009, 12:21
  3. Схемотехника YAMAHA MSX/MSX2
    от caro в разделе MSX
    Ответов: 19
    Последнее: 12.09.2008, 17:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •