тест INT`a от Ковалевского

[ZXMAK]

Что и подтверждает мои слова.
Для справки: в фирменном спектруме 48 нет вайта, там только есть торможение тактовки при прорисовке экрана.

Я в курсе.

Вот как раз с точностью до наоборот.
При торможении тактовки, количество тактов не меняется, а при вайте как раз меняется.

Это заблуждение. В принципе можно было и догадаться что такого просто не может быть. Ведь что это за торможение, которое занимает 0 тактов?
Для примера рассмотрим ситуацию когда ULA останавливает процессор на 6 тактов в момент такта 14362 (исчисляемого от начала кадра):

Вариант торможения WAIT'ом - после выполнения инструкции NOP, следующая инструкция начнет выполнятся на такте 14372.

Вариант торможения CLK - после выполнения инструкции NOP, cледующая инструкция начнет выполнятся на такте 14372.


Найдите отличия

С точки зрения схемотехники разница есть и серьзезная. С точки зрения растактовки кадра - разницы нет, если не считать то что WAIT не на любом такте сможет приостановить процессор.

---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:24 ----------

Здесь ошибочка в вашем эмуляторе, у ленинграда-2 полосы совпадают нормально.
А эмулировать инт у ленинграда-1 и дельт - это безперспективное занятие,

Вообще-то это ULA Ленинград-1, а у ленинград-2 инт разве отличается? Просто мне тут выкладывали фотки мультиколора на Л1 и Л2. И судя по ним я сделал вывод что инт у них одинаковый...

[_Ratibor_]

Alexander Makeev, Вы вообще представляете что такое торможение тактовки ?

Объясняю на пальцах:
скажем нам надо задержать проц по времени на 2 такта.
1. удлинняем вайт на 2 такта и все, при этом проц выполнит 2 такта(проц выполнит дополнительно ноп).
2. грубо говоря подаем на проц вместо 3.5 мгц - 1.75 мгц, при этом проц выполнит 1 такт и никаких нопов выполнятся не будет, но по времени это будет совпадать с первым вариантом.

Вообще-то это ULA Ленинград-1, а у ленинград-2 инт разве отличается? Просто мне тут выкладывали фотки мультиколора на Л1 и Л2. И судя по ним я сделал вывод что инт у них одинаковый...

Абсолютно разная реализация инта в ленинграде-1 и ленинграде-2.

[ZXMAK]

Alexander Makeev, Вы вообще представляете что такое торможение тактовки ?

Объясняю на пальцах:
скажем нам надо задержать проц по времени на 2 такта.
1. удлинняем вайт на 2 такта и все, при этом проц выполнит 2 такта(проц выполнит дополнительно ноп).
2. грубо говоря подаем на проц вместо 3.5 мгц - 1.75 мгц, при этом проц выполнит 1 такт и никаких нопов выполнятся не будет, но по времени это будет совпадать с первым вариантом.

представляю, на пальцах можно не объяснять, первая моя специальность- цифровая схемотехника

Ваше заблуждение основано на том что развертка видеолуча задается тактами процессора, поэтому вы считаете что если остановить такты процессора, то остановится и вся ULA (читай развертка). Т.е. луч на экране телевизора застынет и будет ожидать пока на процессор опять подадут тактовую частоту

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Абсолютно разная реализация инта в ленинграде-1 и ленинграде-2.

а фотографиями экрана на живом ленинграде-2 можете помочь?
Для первого тоже нужны, проверка лишней не будет

Кстати информацию про такты Ленинграда-1 я черпал из этой схемы, может она неправильная?

[_Ratibor_]

Ваше заблуждение основано на том что развертка видеолуча задается тактами процессора, поэтому вы считаете что если остановить такты процессора, то остановится и вся ULA (читай развертка). Т.е. луч на экране телевизора застынет и будет ожидать пока на процессор опять подадут тактовую частоту

Вот как раз и нет.
Это заблуждение было у тех, кто делал наши клоны, за исключением создателей старой москвы и срисованных с нее дельт с раздельными полями памяти и создателей профиков.

Это Вы противоречите своим словам, наглядный тому пример ленинград-1 с вайтами и без.

[ZXMAK]

Вот как раз и нет.
Это заблуждение было у тех, кто делал наши клоны, за исключением создателей старой москвы и срисованных с нее дельт с раздельными полями памяти и создателей профиков.

Я знаю что говорю - задержки в оригинальном спектруме останавливают только процессор. ULA продолжает считать такты и на основе их формировать ТВ сигнал

Иначе и быть не может, ТВ-сигнал - это не процессор, его не остановишь. Именно поэтому ULA и останавливает процессор, а не развертку ТВ сигнала.


Не вижу никакого заблуждения разработчиков наших клонов. Их решение было вполне объяснимо - чем меньше WAIT'ов, тем больше производительность. То что это может повлиять на мультиколор в играх скорей всего просто либо сознательно не учитывали, упрощая схемотехнику. Либо просто не догадывались.

---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 23:03 ----------

Это Вы противоречите своим словам, наглядный тому пример ленинград-1 с вайтами и без.

в чем вы усмотрели противоречие?

Ленинград - это плохой пример воздействия WAIT'ов на мультиколор. Плохой , потому что WAIT'ы в Ленинграде возникают только во время цикла M1 и только если он приходится на нечетный такт. Это означает что WAIT'ов у Ленинграда немного, соответственно и влияние их небольшое, но более чем заметное.

[_Ratibor_]

Теперь смотрите:

Запускаем улатест3 на фирменном спектруме 48 и получаем:


Теперь берем ленинград-1 с вайтом, но отрезаем нафиг инт и делаем инт на тм2 как и положено от кадрового синхроимпульса. Запускаем улатест и получаем то же самое.
Что делает улатест3: рисует в первой строке атрибуты от 64 (40 в hex) до 95(5F в hex). Далее по приходу инта начинает считать такты проца(не важно заторможенные они или нет) и считывать данные с шины.

И что получаем в итоге: что на фирменном 48, что на ленинграде, экран выводится через одно и тоже количество тактов после прихода инта. Именно тактов проца(самая левая колонка).

Теперь запускаем тестинт.

На фирменном получаем:


А на ленинграде получаем более менее совпадающие желтую и белую полосы.

[ZXMAK]

Теперь берем ленинград-1 с вайтом, но отрезаем нафиг инт и делаем инт на тм2 как и положено от кадрового синхроимпульса. Запускаем улатест и получаем то же самое.

а смысл в этой операции?

Суть UlaTest3 заключается в том чтобы изучать задержки оригинального спектрума. Изучать путем поиска номера такта на котором ULA делает выборку нужного байта из видеопамяти.

А что сделали вы - подогнали растактовку таким образом чтобы значения этой программы совпадали с тем что получается на фирменном спектруме. Вы подогнали растактовку и какой смысл тогда смотреть на данные которые вы подгоняли?
То что картинка в этой программе совпадает, вовсе не означает что тайминги такие-же как в фирменном спектруме. Это значит только что вам удалось обмануть конкретную программу - UlaTest3, не более. Этим и объясняется то что в другой программе разница с фирменным спектрумом есть.

А вообще у меня есть сомнения в том что одним интом получится добиться полностью идентичной картинки UlaTest3 на Ленинграде.

[_Ratibor_]

а смысл в этой операции?

Суть UlaTest3 заключается в том чтобы изучать задержки оригинального спектрума. Изучать путем поиска номера такта на котором ULA делает выборку нужного байта из видеопамяти.

А что сделали вы - подогнали растактовку таким образом чтобы значения этой программы совпадали с тем что получается на фирменном спектруме. Вы подогнали растактовку и какой смысл тогда смотреть на данные которые вы подгоняли?

В том то и дело что я ничего не подгонял.

То что картинка в этой программе совпадает, вовсе не означает что тайминги такие-же как в фирменном спектруме. Это значит только что вам удалось обмануть конкретную программу - UlaTest3, не более.

Опять же в том то и дело что ничего я не обманывал.

А вообще у меня есть сомнения в том что одним интом получится добиться полностью идентичной картинки UlaTest3 на Ленинграде.

Я же Вам сказал сперва разберитесь что такое вайт и что такое торможение тактовки и что такое инт и когда он должен приходить и что такое порт атрибутов и что там и когда выводится.
И бросьте эмулировать клоны по фотографиям

[ZXMAK]

В том то и дело что я ничего не подгонял.

значит это случайное совпадение. Тайминги фирменного спектрума и ленинграда (с модами или без - не важно) - это совершенно разные вещи. Задержки у этих машин не имеют ничего общего.
И простыми модами ленинграда добиться такого-же поведения как на фирменном спектруме не выйдет. Если удалось подогнать уровень бордюра (о совпадении по горизонтали я уж не говорю) в одной программе, он поплывет в дургой. Потому что структура задержек у фирменного спектрума и ленинграда совершенно разная.

[_Ratibor_]

значит это случайное совпадение. Тайминги фирменного спектрума и ленинграда (с модами или без - не важно) - это совершенно разные вещи. Задержки у этих машин не имеют ничего общего.
И простыми модами ленинграда добиться такого-же поведения как на фирменном спектруме не выйдет. Если удалось подогнать уровень бордюра (о совпадении по горизонтали я уж не говорю) в одной программе, он поплывет в дургой. Потому что структура задержек у фирменного спектрума и ленинграда совершенно разная.

Вы опять путаете тайминги с тактами проца
Грубо говоря тайминги - это ход телевизионного луча,
а такты проца-это количество тактовых импульсов(не длину, а именно количество) пришедшие на 6 ногу проца.

Есть строго стандарты кадра.
Есть строго положение инта в кадре - сразу за кадровым импульсом.
Все остальное - лирика.
При неправильном положении инта как раз и начинается неразбериха.
Вместо того чтобы исправить положение инта, а потом подгонять все эффекты тактовкой,
начинают заниматься фигней с вайтом. Да, как вы и сказали если вайтом обмануть одну программу, то все равно глюки вылезут в другой. Но если исправить инт, а потом тактовку, то абсолютно во всех программах будет полное совпадение. Сегодня я убедился в этом на одном клоне - полное совпадение по всем программам с фирменным 48.