Теория: почему 128к игры такие убогие

[Titus]

На одном экране или в одной локации ? У меня в одной локации UP TO 51 тайл размерами 32х32 пикселя. При этом они идентичны оригиналу с NES.

Можно ссылочку на скриншоты и игру?

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

И кстати, раз уж зашла речь о NES, то там окошко для графики всего 8кб. И ничего - шикарные игры.

[Vadim]

Screw, всё верно написал. О убогости мендежера памяти Спектрум-128 я писал ещё в 1998г, что делали всё по пьяни))) Не имея хотя бы 2-х окон для проецирования страниц толковое ничего не написать. Если для скорости мы сдвигаем спрайты в ОЗУ, они много занимают, если страницы прилеплены намертво - жесткое ограничение на кол-во спрайтов и т.д. и т.п. Т.е. увеличение общего кол-ва страниц дело мало меняет. И на профи, жаль, что не сделали 4 окна, или хотя бы 2. Весьма бы многое упростилось.

---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

И кстати, раз уж зашла речь о NES, то там окошко для графики всего 8кб. И ничего - шикарные игры.

Из-за того, что аппаратный спрайтовый процессор. Ничего не надо печатать поверх фона и не надо его потом восстанавливать. Аналогичная вещь на платформе c CPU Z80 - MSX-2, MSX2+. Игры на порядок лучше чем в дендике.

[Titus]

Из-за того, что аппаратный спрайтовый процессор. Ничего не надо печатать поверх фона и не надо его потом восстанавливать. Аналогичная вещь на платформе c CPU Z80 - MSX-2, MSX2+. Игры на порядок лучше чем в дендике.

Человек сетовал не на проблемы печати поверх фона, а на недостаток памяти для тайлов.
И где игры на порядок лучше, чем на NES? На MSX? Не смешите мои подошвы. По пальцам пересчитать что-то приличное. А на NES их сотни.

[Vadim]

Человек сетовал не на проблемы печати поверх фона, а на недостаток памяти для тайлов.

Конечно он писал не о том, ты ж о NES заговорил. Там игры хороши именно из-за аппаратной графики, не более того. Движок софтверный там по сути один, игры отличаются спрайтами и музыкой. Что то совсем иное там сделать очень сложно (но можно). А на спектруме мы имеем одни минусы, одно окно это раз, спрайтвого процессора нет это два.

---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:52 ----------

Из-за того, что аппаратный спрайтовый процессор. Ничего не надо печатать поверх фона и не надо его потом восстанавливать.

Следовательно, если бы проца не было бы - были бы тормоза аналогично спектруму и шикарных игр там не было бы. Неужели непонятно?

[Titus]

Следовательно, если бы проца не было бы - были бы тормоза аналогично спектруму и шикарных игр там не было бы. Неужели непонятно?

Тема-то не об этом. Автор предположил, что хороших игр нет исключительно из-за плохой адресации памяти. А вот в АТМ2 адресация хорошая. Я конечно сперва решил, что это завуалированная реклама АТМ... но потом как-то одумался...

[Vadim]

Я прекрасно понимаю о чем он говорит. Знаю о положении дел давно. Ещё в середине 90-х мечтал о 4-х оконном менеджере, но АТМ мне не нравился. Слишком был дорог, капризен и было мало софта под расширенный режим. Всё о что писал топикстартер мне знакомо и понятно, я поддерживаю высказывания. Про NES была всего одна фраза

Даже в NES с её, по сути, 32кб адресного пространства для кода/данных, банки памяти можно было переключать в обоих 16кб окнах.

Он сказал что с двумя окнами уже можно делать вещи. Оно и понятно, у 8086 проца так же имеется минимальный набор сегментных регистров, SX и DX. Что бы организовывать копирование из одной области памяти в другую (не пересекающиеся).

На профи, в МикроДОС, а вернее в CBIOS, автор для обмена данными со страницами ОЗУ сделал буфер на 129 байт и две процедуры, писать в буфер и читать из него. Иначе сделать просто нельзя, когда у нас только одно окно. Имея 2 окна такой проблемы не будет.

[Advertiser]

[Screw]

Можно ссылочку на скриншоты и игру?

Отправил приватом.

И кстати, раз уж зашла речь о NES, то там окошко для графики всего 8кб.

У меня и того меньше. Символов 8х8 пикселей всего ~500 штук. То есть порядка 5кб с атрибутами. Но для скорости я их группирую и прескроллирую в рантайме для каждой локации. И уже требуется 32кб. А ещё спрайты.

Ничего не надо печатать поверх фона и не надо его потом восстанавливать.

У меня весь экран перерисовывается целиком. Стирать не надо. Проблемы в:
1) наложении тайлов и спрайтов. В NES это делает аппаратно, я софтверно. Когда есть теневой экран - всё несложно. А когда его нет начинается гемморой.
2) Скорость отрисовки.

[Vadim]

У меня весь экран перерисовывается целиком.

Тогда нужен аппаратный LDIR что бы побыстрее кидать данные в экран. Стеком тут делать чрезвычайно сложно, даже бессмысленно, а по 16 тактов у LDI это очень долго. Надо 4-х плоскостной экран, 2 плоскости под фон, 2 под спрайты. Или ещё что нить, в таком роде.
А 2 экрана юзают чаще всего что бы спрайты не пропадали, что бы не мерцало. Если делать переключение, что фон на одном спрайты на другом это изврат.

[balu_dark]

Такое ашшушение что кто-то гамблинг переделывает под спек.

[Screw]

Тогда нужен аппаратный LDIR что бы побыстрее кидать данные в экран.

Откуда-ж его взять на спектруме ?

Стеком тут делать чрезвычайно сложно, даже бессмысленно

Стек ещё и серъёзные ограничения на дизайн уровней накладывает. Рассматривал, но отказался.

а по 16 тактов у LDI это очень долго.

У меня на байт тратится 24 такта. Для 25fps вполне достаточно, а быстрее не сделать.

А 2 экрана юзают чаще всего что бы спрайты не пропадали, что бы не мерцало. Если делать переключение, что фон на одном спрайты на другом это изврат.

Чур меня, чур. Взрыающие глаза гигаскрины счетаю блевотиной. У меня два экрана юзаются исключительно как double-buffering.