Важная информация

User Tag List

Страница 42 из 43 ПерваяПервая ... 383940414243 ПоследняяПоследняя
Показано с 411 по 420 из 429

Тема: Апогей-БК01 и Апогей-БК01Ц: Внешний ROM диск

  1. #411
    Master
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    508
    Спасибо Благодарностей отдано 
    5
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    ... Наиболее известным и максимально востребованным ROM-диском является ROM-диск от ОРИОНА, причём ROM-диск поддержанный по директиве U в РК86 также аппаратно с ним совместим (хотя в единственной публикации ПО для ROM-диска РК86 формат данных в диске несовместим, потому и пользы от такой публикации нет).

    Итак, может кто-нибудь внятно ответить на всего 2 простых вопроса.

    1. Совместимы ли ROM-диски обсуждаемые в этой теме аппаратно с ROM-диском РК86 и ОРИОНА ?
    2. Если такая совместимость есть, то совместим ли формат файлов с ROM-диском ОРИОНА ?

    Ответы на это определяют имеет ли смысл читать всю эту большую тему и грузить выложенные в ней файловые менеджеры для обслуживания ROM-диска, чтобы перетранслировать их на адреса РК86.

    Программная совместимость формата ROM-диска имеет существенное значение для одностраничного ROM-диска. Если ROM-диск многостраничный, это не особо важно, т.к одну или несколько страниц в 64 кб можно отдать конкретному компьютеру. Например банку 0 - ОРИОНУ, банку 1 - РК86 и т.п. При этом остаётся только проблема начальной инициализации системы.

    ROM-диск ОРИОНА является необходимым, т.к без него ОРИОН не работает. Изменение ROM-BIOS не поможет. Потому именно формат ROM-диска ОРИОНА это универсальный формат одностраничного универсального ROM-диска. Причём проблем с перепутыванием программ не возникает. Так, в моём ROM-диске программы ОРИОНА имеют символ $, а программы для РК86 имеют символ @. Сейчас понадобилось прошить программы СПЕЦИАЛИСТА. Для них я использую символ %. ОС или даже простейшую программу обслуживания ROM-диска можно грузить из файла ROM-диска. При такой концепции программы разных компьютеров используют общий ROM-диск, чужие файлы не мешают.

    PS. А ещё удобнее, если ROM-диск не только совместим, а является ROM-диском с перезаписью (на базе ёмких статические ОЗУ с пуговичной батарейкой). Тогда часть ёмкости разумно использовать как ROM-диск для автостарта DOS, а большую часть отдать под энергонезависимый RAM-диск используемой DOS.
    Подобный вариант использования ROM/RAM дисков под управлением ORDOS 2.4 уже лет 10 используется у меня в Микрокоме.
    Т.е. если есть желание работать в среде РК, то в режиме монитора можно использовать RAM/ROM диск для храненияРКшных программ по директивам
    U- чтение программы из ПЗУ диска(64 кб),
    A- чтение из TIMEKEEPERa(псевдо ОЗУ DS1386 32кб),
    B- запись в TIMEKEEPER(псевдо ОЗУ DS1386 32кб),
    N- запись в RAM диск на батарейке 64 кб,
    J- чтение из RAM диска на батарейке 64кб
    Если пользовать стандартную орионовскую ОR DOS 2.4 (директива Q), то имеем RAM диск на 128(256) кб и ROM диск на 64 кб
    Эти два варианта RAM/ROM дисков пересекаются только через основное ОЗУ Микрокома (56кб).
    и занимают минимум места(3 микросхемы...ПЗУ,ОЗУ и DS1386).
    Естественно все программы были перетранслированы на адресное пространство Микрокома, если они не использовали стандартные точки входа монитора РК. Если программы пользовали только стандартные точки входа в монитор, то ни чего перетранслировать и не требуется.

  2. #412
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rokl
    вариант использования ROM/RAM дисков под управлением ORDOS 2.4 уже лет 10 используется у меня в Микрокоме
    Не знаю ничего про Микроком и насколько он совместим по вызовам F800 с отечественными 8-ми разрядками, но примерно такой вариант и имелся ввиду (только без ПЗУ, зачем, если энергонезависимое ОЗУ эквивалентно). На эту идею меня натолкнула вот эта статья.

    Вот только зачем использовать ORDOS? Если для ROM-диска такой формат отчасти оправдан, то для RAM-диска это абсолютная чушь. Зачем большой RAM-диск дробить на кучу крошечных RAM-дисков по 60 кб (даже не 64 кб), причём теряя и в скорости работы, - когда удаляется файл в начале квазидиска, весь массив квазидиска сдвигается, схлопываясь на место удалённого. Простейшая система с каталогом была бы проще, а без дефрагментации файлов и меньше по объёму, чем ORDOS и давала бы один большой сплошной RAM-диск, а не кучу крошечных и имена файлов были бы не в 8 символов, а 11 или более.

    А прямо сейчас пока гуглил вышеупомянутую статью, обнаружил ещё один источник информации. Надо будет почитать на досуге, т.к внешний энергонезависимый RAM-диск как раз актуален для СПЕЦИАЛИСТА, где в отличие от ОРИОНА, основного ОЗУ "кот наплакал", не хватает даже для программ, не говоря уже о RAM-диске. А у меня как раз имеется почти мегабайт древней статики 62256 и w24257 и немеряно мегабайт современной планарной статики с шагом выводов 0.5 мм, которые, увы, непригодны для любительских поделок.
    Последний раз редактировалось barsik; 25.12.2017 в 03:16.

  3. #413
    Master
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    508
    Спасибо Благодарностей отдано 
    5
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    15 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Не знаю ничего про Микроком и насколько он совместим по вызовам F800 с отечественными 8-ми разрядками, но примерно такой вариант и имелся ввиду (только без ПЗУ, зачем, если энергонезависимое ОЗУ эквивалентно).
    есть ветка на этом форуме. Можете при желании почитать:
    Радио РК-86: Компьютер с процессором 1821ВМ85
    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Вот только зачем использовать ORDOS? Если для ROM-диска такой формат отчасти оправдан, то для RAM-диска это абсолютная чушь. Зачем большой RAM-диск дробить на кучу крошечных RAM-дисков по 60 кб (даже не 64 кб), причём теряя и в скорости работы, - когда удаляется файл в начале квазидиска, весь массив квазидиска сдвигается, схлопываясь на место удалённого.
    Я так понял, что у вас чисто теоретические изыскания и размышления...
    Зачем вам быстрота и огромный RAM диск? чисто, что бы был?
    Могу выразить свою точку зрения на размеры дисков.
    например, что вы для РК можете записать резидентного в ROM диск? Давайте посчитаем...
    Бейсик - 8 кбт
    Ассемблер - 2 кбт
    Дизассемблер - 2 кбт
    Отладчик - 6,3 кбт
    редактор текста - 2 кбт
    Дос - 2,9 кбт
    редактор памяти - 0,5 кбт
    загрузчики разные и файлменеджеры ещё 4-5 кбт.
    итого на круг - около 30 кбт.
    Хотите эти программы хранить в квази ПЗУ на батарейке?
    смысла ноль.
    Всё это уложится в одну ПЗУ 27С512 и ещё останется место на пару любимых игровых программ для РК.
    Так что диски по 60 кбт, а больше и не нужны.
    Так что ORDOS самое то, что нужно.
    Ну и про скорость то же улыбнуло. Это вам не РСюк и огромные массивы информации на ретро обрабатывать НЕ нужно. Хотите увеличить скорость в 2 раза ...поставьте кварц на частоту в 2 раза выше номинальной. Я на Микрокоме сделал турбо режим(двукратное ускорение)...не прижилось. Не нужно это просто.
    Так что как то так.)))
    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Простейшая система с каталогом была бы проще, а без дефрагментации файлов и меньше по объёму, чем ORDOS и давала бы один большой сплошной RAM-диск, а не кучу крошечных и имена файлов были бы не в 8 символов, а 11 или более.
    А зачем?
    Лишь только для реализации своих задумок для своего варианта РК

    PS: Обратите внимание, что ВСЁ крутится вокруг 30 (не 32) кбайт оперативной памяти РК.
    Какие уж тут мегабайты.
    У меня ROM диск на Микрокоме с 1 мгб (первый релиз) съёжился до 128 кбт(третий релиз).
    Ну, нечего в ПЗУ заливать.
    Последний раз редактировалось Rokl; 25.12.2017 в 23:15.

  4. #414
    Member Аватар для alik00
    Регистрация
    12.07.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    78
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Приветствую.
    Просьба - поделитесь, если у кого-либо остались герберы платы апогеевского ром-диска версии именно с ПЗУ, а не картой памяти. Или парой готовых плат. Предпочтительно под диповые чипы.

    Тему пролистал, увидел только файлы под пегасус, которого у меня нет. Версию на sd не хочу, она бесполезно избыточна для меня.
    MSX

    Скрытый текст

    Польша.
    остались платы под YIS503/cx5m для модулей RAM, и дочек FM-pak.
    сменяюсь на что-то другое, под ямаху, амигу, атари st, БК.

    MSX2, bk0010-01, Апогей, zx арлекин, Специалист, Atari2600, AmigaA600
    [свернуть]

  5. #415
    Veteran Аватар для zebest
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Ладошкино
    Сообщений
    1,668
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо Благодарностей отдано 
    316
    Спасибо Благодарностей получено 
    221
    Поблагодарили
    174 сообщений
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Последний раз редактировалось zebest; 01.02.2018 в 10:40.
    Profi v3.2 -=- Speccy2010,r2

  6. #416
    Veteran Аватар для AlexBel
    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Сообщений
    1,309
    Спасибо Благодарностей отдано 
    153
    Спасибо Благодарностей получено 
    123
    Поблагодарили
    75 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Всем привет!
    Кто-нибудь может помочь с приобретением ответной части разъёма расширения, установленного на плате Апогей-БК01Ц? А то плата компьютера в отличном состоянии и не хочется менять штатный разъём или подпаивать провода...

  7. #417
    Master Аватар для Pluto
    Регистрация
    26.01.2018
    Адрес
    г. Долгопрудный
    Сообщений
    899
    Спасибо Благодарностей отдано 
    169
    Спасибо Благодарностей получено 
    97
    Поблагодарили
    67 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    На барахолке продают Апогеи, в т.ч. на разбор.
    У него в ЗИПе идет ответная часть для тестов.
    Спросите, мож не откажут..

  8. #418
    Activist Аватар для SegaBoy
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    388
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    79
    Поблагодарили
    58 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Кто-нибудь может помочь с приобретением ответной части разъёма расширения, установленного на плате Апогей-БК01Ц? А то плата компьютера в отличном состоянии и не хочется менять штатный разъём или подпаивать провода...
    В Чип-и-Дипе есть ГРПМШ-1-31 ГО2-В, розетка по 51 руб.

  9. #419
    Junior
    Регистрация
    14.12.2016
    Адрес
    г. София, Болгария
    Сообщений
    23
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    ROM-диск на основе ПЗУ 49LF004 или 49LF002 Работает.
    ROM-диск на основе ПЗУ 49F040(у меня 49F040А dip32) Не работает.
    Если присмотрется к фотографии,ест разница в схеме автора и заказнъх платах автора проекта.
    Два дня не мог понят в чем дело...
    Извините за ошибки, на клаве нет некоторъх русских букв.
    Последний раз редактировалось LZ1TKA; 30.04.2020 в 21:14.

  10. #420
    Junior
    Регистрация
    14.12.2016
    Адрес
    г. София, Болгария
    Сообщений
    23
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LZ1TKA Посмотреть сообщение
    ROM-диск на основе ПЗУ 49LF004 или 49LF002 Работает.
    ROM-диск на основе ПЗУ 49F040(у меня 49F040А dip32) Не работает.
    Платы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200430_180251.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	72451  
    Последний раз редактировалось LZ1TKA; 30.04.2020 в 21:15.

Страница 42 из 43 ПерваяПервая ... 383940414243 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Апогей-БК01 и Апогей-БК01Ц: Ремонт
    от ROMка в разделе Радио-86РК
    Ответов: 193
    Последнее: 15.11.2023, 15:09
  2. Апогей-БК01 и Апогей-БК01Ц: Обсуждение
    от Mick в разделе Радио-86РК
    Ответов: 358
    Последнее: 02.07.2023, 18:08
  3. Продам Апогей БК 01
    от PicNov76 в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 27
    Последнее: 15.07.2010, 07:20
  4. Кому Апогей БК-01 в СПб?
    от spoonlite в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 9
    Последнее: 06.10.2009, 22:57
  5. Корпус от Апогей БК01Ц
    от Mick в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 26
    Последнее: 13.12.2007, 12:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •