Важная информация

User Tag List

Страница 218 из 226 ПерваяПервая ... 214215216217218219220221222 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,171 по 2,180 из 2253

Тема: Особенности процессоров и устройств архитектуры PDP-11. Тесты. Диагностика.

  1. #2171
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    В противном случае придется признать: ВСЕ до единого _DEC_овские загрузчике не DEC-совместимы.
    Именно так и есть. Если спокойно подумать - факт загрузки DSM-11 через DUP доказывает это совершенно однозначно. DUP передаёт 177400 абсолютно всем загружаемым операционкам DEC и абсолютно все операционки DEC при этом загружаются.

    Если же передавать в R1 произвольное значение ( хоть 177404, хоть любой другой мусор ) - загружаются все операционки DEC, кроме DSM-11.

  2. #2172
    Guru
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Скорее всего это фича DSM, чтобы к нему еще и свой загрузчик был, а родным не грузилось.
    Думаю, проще: они один раз внимательно прочитали спецификацию к одному из первых RK05, точно по ней написали драйвер, а потом благополучно обо всем забыли. ДИАМС ведь - это свой отдельный мир, таких низменных понятий, как РКС или прочие регистры в нем просто нет.

    А, кстати, люди, откуда у вас взялся DSM-11 ? Может это что-то, чего нет у меня?
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  3. #2173
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,823
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    281
    Поблагодарили
    227 сообщений
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    факт загрузки DSM-11 через DUP доказывает
    Доказывает только то, что DUP предусматривает загрузку быть может именно DSM. Как уже писал выше, загрузку других DECовских систем он может и не делать.

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Если же передавать в R1 произвольное значение ( хоть 177404, хоть любой другой мусор ) - загружаются все операционки DEC, кроме DSM-11.
    Из чего можно сделать вывод, что для DSM-11 специально требовалось покупать аппаратный загрузчик - обычная практика для DEC - сделать _конеретную систему_ (а не все остальные кроме нее) несовместимой.
    Последний раз редактировалось form; 04.10.2017 в 17:08.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  4. #2174
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    откуда у вас взялся DSM-11 ?
    Сгенерил варианты DSM-11 для всех устройств SIMH, загрузившись с ранее выложенного образа дистрибутивной ленты DSM-11 v3.3: dsm_image.

    Подозреваю, что до сегодняшнего дня я был единственным в мире обладателем загрузочного образа RK05 с DSM-11, поэтому глобальная ошибка дековцев с ПЗУ-загрузчиками RK05 не удивительна - DSM-11 никто не грузил с RK05 со времён PDP-11/34, а все остальные операционки не используют значение из R1 при загрузке с RK05.

  5. #2175
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,823
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    281
    Поблагодарили
    227 сообщений
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    И, кстати, у нас пока нет гарантии, что это родной загрузчик DSM
    Может быть он как раз переделан с подобной же целью - у нас такого тоже хватало (пример - советские варианты TSX).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    со времён PDP-11/34
    У которого загрузчик согласно DECовским правилам пишет 177404
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  6. #2176
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Из чего можно сделать вывод, что для DSM-11 специально требовалось покупать аппаратный загрузчик.
    Или грузить через DUP. Подозреваю, что в те годы, когда дековцы разрабатывали свою единственную операционную систему, использующую значение из R1 при загрузке c RK05 - их ПЗУ-загрузчики вели себя более DEC-совместимым образом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    И, кстати, у нас пока нет гарантии, что это родной загрузчик DSM
    Тогда бы его DUP не грузил.

  7. #2176
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #2177
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,823
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    281
    Поблагодарили
    227 сообщений
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Тогда бы его DUP не грузил.
    Не обязательно. Родной мог просто не использовать R1 как все остальные системы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Или грузить через DUP.
    Не стоит забывать, что в то время когда DSM появился, у RT-11 вероятно еще не было опции /FOREIGN (которая в первую очередь появилась для того, чтобы грузить RT-11 старых версий). Надо год смотреть.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  9. #2178
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Родной мог просто не использовать R1 как все остальные системы.
    Сильно сомневаюсь - там правильное начальное значение CSR из R1 запоминается при входе в загрузчик и используется в основном драйвере DSM-11 как база доступа к регистрам RK05.

    DSM-11 - единственная операционка DEC, которая требует передачи правильного значения в R1 при загрузке с RK05 и "не может без этого жить".

  10. #2179
    Guru Аватар для form
    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,823
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    281
    Поблагодарили
    227 сообщений
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    требует передачи
    Из чего можно заключить, что она изначально готовилась так, чтобы не работать со стандартными загрузчиками DEC.

    - - - Добавлено - - -

    И кстати насчет всех DEC систем тоже не стоит пока говорить: не все попробовали пока.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  11. #2180
    Guru
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,777
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Не стоит забывать, что в то время когда DSM появился, у RT-11 вероятно еще не было опции /FOREIGN (которая в первую очередь появилась для того, чтобы грузить RT-11 старых версий). Надо год смотреть.
    Об том и речь. Никогда не поверю, что дековцы, разрабатывая свою единственную операционку, использующую значение из R1 при загрузке с RK05 - сделали её неправильно и поэтому она никогда не могла быть загружена, в отличие от всех остальных операционок DEC, которые с одинаковой радостью принимают в R1 любой мусор ( включая и 177404 ).

Страница 218 из 226 ПерваяПервая ... 214215216217218219220221222 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тесты ВМ1
    от nzeemin в разделе БК-0010/0011
    Ответов: 90
    Последнее: 05.10.2018, 12:24
  2. Диагностика
    от dk_spb в разделе Корвет
    Ответов: 31
    Последнее: 21.07.2017, 23:52
  3. Проблема двух процессоров.
    от Mikka_A в разделе Несортированное железо
    Ответов: 21
    Последнее: 28.11.2006, 17:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •