Фонд вознаграждения для программистов БК0011М

[Woland]

ИМХО:
Ну так блокнот же ! ) Кроме текстового редактора ничего там не надо, в эмуляторе всё компилируется MACRO, LINK'ом , другая схема вряд ли возможна? Бинарник выкладывается для теста на форум и самые активные и заинтересованные обладатели живых машинок пишут баг-репорты )

Ну если пойдет в эмуляторе, значит и на реальной БК с вероятностью 95% будет всё в порядке. Никто в текстовых реакторах не будет разрабатывать сейчас, нужно максимально автоматизированную систему, где всё будет в кучу, начиная от подсветки синтаксиса, заканчивая пошаговым watch, и по возможности перекодировщиком PC-графики в бинарный трехцветный БК-формат, который можно сразу будет закопипастить в виде бинарного массива в текст программы.

Пока нет под виндой варианта - нажал на одну кнопку и получил из C/ASM исполняемый файл БК - никто серьезно ничего программировать не будет.

---------- Post added at 13:10 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

нужен не столько компилятор или ассемблер(есть же вроде и под win, и под *nix), а системные библиотеки к ним.

И что делать с библиотеками без компилятора? Проблема в получении исполняемого кода БК под Win (желательно с интегрированной его проверкой в эмулируемой среде БК).

[Advertiser]

[hobot]

никто серьезно ничего программировать не будет.

Я не согласен, если честно, посмотрите тему "Софт для УК-НЦ" и вообще
раздел ДВК\УК-НЦ - пишут\писали же ) И драйвера (разные всякие), и системные программы и патчи. Причём разнонаправленные вещи: драйвера, программы обработки(установки) системной даты, утилиты - не большие, но
функциональные и полезные, пример (самый свежий) - Gina, допинал свой дизассемблер "МАРИЯ" уже работая с образами и эмулятором.
Улучшение и эксперименты с HX-протоколом Patrona ?
(вот только игры никто не хочет делать или портировать - я имею в виду из тех кто действительно умеет писать под PDP - используя все возможности таких специфичных машинок как БК или УК-НЦ)

---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

И что делать с библиотеками без компилятора?

Я могу ошибаться, но снова предложу оригинальные средства использовать, то есть те самые родные под RT-11 которые.

[Woland]

Улучшение и эксперименты с HX-протоколом Patrona ?
(вот только игры никто не хочет делать или портировать - я имею в виду из тех кто действительно умеет писать под PDP - используя все возможности таких специфичных машинок как БК или УК-НЦ)

В том-то и дело, мелкие утилиты, тесты, драйвера - пишутся. Но Игры и демы - это основа популярности любого ретро-компа. И никто уже не будет писать такую игру как скажем "Принц Персии", для БК из командной строки в простейшем текстовом редакторе на самой БК.

[DJs3000]

На сколько реально написать такой компилятор для PDP-11 на Win32/64 что для этого нужно и и что уже есть? нужно четко понимать что мы хотим получить чтобы попробовать найти людей которые могу помочь в этом.

[perestoronin]

компилятор для PDP-11

есть такой кросс macro11, а вот именно для 1801 такого нет
посмотреть можно здесь:
http://www.retrocmp.com/tools/macro-11-on-windows
оно же в виде ebuild для Linux Gentoo:
http://portage.perestoroniny.ru/dev-embedded/macro11/

PS. На GUI для души никто ничего не пишет и думаю и не писал, только за большое бабло можно продавать своё время чтобы на костылях GUI что-то писать.

Видел и недокомпиляторы Си для PDP-11, но они не нужны, т.к. кросс-поддержка PDP11 есть родная в gcc, в том числе и в последней версии gcc-4.8.2.

http://ancientbits.blogspot.ru/2012/...nes-pdp11.html
http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/PD...1-Options.html
Сам еще не собирал кросс-gcc для pdp11.

[DJs3000]

есть такой кросс macro11, а вот именно для 1801 такого нет
посмотреть можно здесь:
http://www.retrocmp.com/tools/macro-11-on-windows
оно же в виде ebuild для Linux Gentoo:
http://portage.perestoroniny.ru/dev-embedded/macro11/

PS. На GUI для души никто ничего не пишет и думаю и не писал, только за большое бабло можно продавать своё время чтобы на костылях GUI что-то писать.

Ну гуд! Есть исходники компилятора что позволит допилить до 1801 наверное или хотябы взять за основу. Гуй можно не делать а использовать одну из 1000 вариантов IDE а тестить на эмуле что тоже можно довольно комфортно прилепить к какому-нибудь IDE.

Видел и недокомпиляторы Си для PDP-11, но они не нужны, т.к. кросс-поддержка PDP11 есть родная в gcc.
Сам еще не собирал кросс-gcc для pdp11.

т.е. получается что любой современный gcc умеет компилить под pdp-11?

[NovaStorm]

есть такой кросс macro11

А линкер?

[bigral]

т.е. получается что любой современный gcc умеет компилить под pdp-11?

Нет, официально поддержку кинули еще лет 8 назад.
Кроме того что вкладывается в магическое слово GUI??? Самые лучшие IDE (за что их и считают таковыми) имеют:
1) навигацию по "обьявлениям/иницализациям/использовании" того или иного struct/class/identifier/func/field и т.д... по сути это УЛУЧШЕННЫЙ тот же grep 1977-го года, или find in files из volkov commander-a (ну понятно что иногда "неслабо улучшенный"); Эту фичу могут токо 1..2% IDE, quartus и delphi никогда не имели...
2) компиляция во время набора программы и подсветка текста ошибок (просто ПОНТЫ, но нравиться многим, фича помоему токо на java/.net есть);
3) всякие plug-in-ы для редактирования графики, ресурсов и прочего с выдачей в нужном формате (как правило ГЛЮЧНЫЕ на всю голову, и приходится пользоваться сторонними command line конверторами и самодельными gnu-make/bat-никами);
4) авто-build - (для тех кто не умеет батники/.mak/ant/maven писать, для начинающих большой "+" например тех кто впервые quartus поставил);
5) debug - (stderr всегда поможет обойтись);

и что, без этого никак нельзя? (скорее - даже если это будет, ситуацию кардинально это не поменяет)

[hobot]

и что, без этого никак нельзя? (скорее - даже если это будет, ситуацию кардинально это не поменяет)

Говоря о macro-11 и БК (или УК-НЦ к примеру) надо учитывать не различия процессоров, а особенности именно наших машинок. Стандартные вызовы (макросы), как меня заверили будут работать везде (под OC RT-11), а вот
графика на БК - такого графического ОЗУ нет нигде только на БК (!), то же самое касается и УК-НЦ, и ДВК(КГД\КЦГД).
То есть - проблемы то нет!
В блокноте ваяется код, компилируется в любом эмуляторе родными средствами (под RT-11 все компиляторы, трансляторы, библиотеки уже написаны давно давно давно). Бинарник гоняется в эмуляторе той машины для которой создавался. Если человек знает БКашку или скажем УК-НЦ и при этом умеет программировать - вопрос только в желании\лени мотивации\ностальгии тратить время на что-то такое. <<<

-------------добавил

Уже обсуждали в разных темах что то такое http://zx.pk.ru/showpost.php?p=207854&postcount=2

[Patron]

Кроме того что вкладывается в магическое слово GUI???

Главная фича GUI - автоматическое открывание файла исходника в редакторе и позиционирование на строку исходника при клике на сообщении об ошибке компиляции. Когда исходник проекта разбит на очень много отдельных файлов - это реально спасает.

Вторая фича GUI ( которой мне очень не хватало в Борланде ) - возможность сворачивать блоки при редактировании исходника. Без этого сложно работать с исходниками значительного размера.

Третья фича GUI, которую я использую - пометка строки исходника и циклический переход между всеми помеченными строками.

Четвёртая и последняя используемая мною фича - возможность сдвигать выделенный блок текста влево и вправо на величину структурной табуляции.