Сделаю - вечерами на неделеСообщение от Andrey_Ak
Сделаю - вечерами на неделе
Первой ОС, которую увидел я, был КООРДИНАТОР ЭВМ "Минск-32".Потои были ДОС ЕС и ОС ЕС (DOS/TOS-360 и OS-360), потом RT-11... RSX-11 я, благополучно, пропустил - когда она была актуальна, у меня не было машинок с ДП, когда они (машинки) появились, уже было ясно, что PDP-11 уходит в историю.
Я не об этом. Никто не оспаривает продвинутые возможности RSX-11 по сравнению с RT-11. Но вот подготовка новой ЭВМ к работе с этой системой... Сравни набор действий: свалить нужные файлы на диск, скопировать загрузчик и можешь работать с одной стороны и тот набор действий, который ты сам перечислил в мессаге №148 с другой стороны, после чего почувствуй разницу. Явно не доделали процедуру начальной установки системы. Что может быть проще - первичный загрузчик грузит вторичный, который может быть любого размера; вторичный загрузчик просматривает оборудование, подбирает драйвера, строит и загружает образ системы. Как это делают все остальные ОС от RT-11 до линюхи. Да и винды каким-то боком что-то подобное делают. А вот для RSX-11 такое сделать не удосужились.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)
(предполагая, что драйвер устройства загрузки - в том числе первичный загрузчик (в RT - в составе драйвера, в RSX - в составе SAV) есть)
RT-11
1. Если надо, провести SYSGEN
2. Скопировать файлы на целевой носитель
3. COPY/BOOT
RSX
1. Если надо, провести SYSGEN
2. Скопировать файлы на целевой носитель
3. SYSVMR -> BOO
4. SAV /WB
Отличия ровно на один пункт - подготовка образа и его загрузка
В силу того, что
а) ядро системы несколько больше по размеру
б) вместо монолитного ядра - в состав которого в RT входит вторичный загрузчик, собственно ядро (RMON), модуль работы с файловой системой (USR) и интерпретатор команд (KMON) - в RSX всё это - отдельные файлы
в) файловая система RSX несколько сложнее файловой системы RT
г) в системе много того, что является аналогом служб Windows
д) хотелось бы грузиться побыстрее
было принято решение по возможности ускорить загрузку системы. И поэтому есть этап (пункт 3) подготовительной работы работы, который на это нацелен и который делается один раз, а не при каждой загрузки. Именно поэтому Windows так долго грузиться - оно следует твоему подходу -
И подозреваю (я юникс системы плохо знаю), что все последователи юникса идут по той же схеме.
Именно поэтому RSX загрузится в разы, а то и на порядок быстрее - если скорость работы с диском будет одинаковой - чем Windows.
Мы как то с form-ом сцепились по этому поводу - как правильно назвать процесс загрузки RSX, но по сути он (процесс загрузки) очень близко подходит к тому, что в Windows называется - загрузка системы из гибернации - вот к чему все эти подготовки и вот с чем можно сравнить в случае Windows процесс загрузки RSX.
Или быстрота загрузки (и об это надо позаботиться - один раз) - или
и ожидание всей это ботвы.
- - - Добавлено - - -
А то, что было перечислено в 144 (а не 148) сообщении - включает в себя расширенное описание как процесса подготовки системы для загрузки (в том числе и с устройства, о котором RSX ни сном ни духом - MY, DW), так и описание того, что нужно сделать, что бы сделать систему загружаемой (4 пункта из пред сообщения), так и то, что происходит в системе при загрузке.
- - - Добавлено - - -
Вот что мне не попадалось в других (с которыми приходилось работать) операционках (хотя, может быть просто забыл) - это аналог RSX - установленная задача. Если не вникать в детали - идея установки задачи - запомнить, с какого блока и на каком устройстве начинается файл задачи. Учитывая, что для нормально запуска файл задачи ДОЛЖЕН быть непрерывным - это позволяет операционке при запуске задачи загрузить её в память ровно одним запросом на чтение с устройства. Не надо искать файл по имени - а это точно не один запрос на чтение с диска (привет, переменная Path из MS-DOS и Windows), не надо выбирать информацию о запускаемой задаче - типа - а сколько надо прочитать блоков из файла. Один запрос на чтение - и всё. Но за это тоже надо платить - на этапе загрузки или на этапе подготовки
- - - Добавлено - - -
Поставить RSX и Windows на устройства, работающие с одинаковой скоростью - и сравнить скорость их работы
- - - Добавлено - - -
А ещё вспомнить, что RSX - это real-time система - и попросить MS сделать Windows такой же
Именно поэтому ещё есть атомные реакторы, которыми управляет RSX
Да знаю я об этом. Винды, начиная с 8-й тоже этим балуются.
Угу. Сравни с RT-11: сочинил и собрал драйвер нового устройства, закинул на старое устройство, загрузился с него, COP/SYS..., COP/BO... и BO xx:, и вся любовь! Хуже, если старого устройства нет, но справлялись и с этим...
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)
По большей части там - Давайте Я Сделаю Вид, Что Гружусь Быстрее. И началось это фактически с XP. С Windows 8 MS добавила "скрытую" гибернацию. Так что - ничего нового - или по честному грузимся долго, или по не честному делаем вид, что грузимся быстрее, или гибернация - в том или ином виде.
Ты предлагаешь сравнить MS-DOS и Windows. Не получится под "Windows" нарисовать драйвер быстрее.
Аналогичные шаги для RSX
1. Сочинить драйвер, сочинить первичный загрузчик (да да, в RT тоже самое, просто они оба находятся в одном файле)
2. Собрать драйвер (если целевая система одна и та же - можно грузить драйвер и получить доступ к устройству, если это две разные системы - придётся собрать два драйвера)
3. Собрать SAV под целевую систему (первый добавочный шаг)
4. Собрать новый BOO - он векторизован, подойдёт для любой системы (второй добавочный шаг)
5. BRU на новый диск (несколько больше COPY/SYS в том плане, что BRU в определённых сценариях сам сделает COPY/BOOT)
6. Сделать образ, загрузиться (третий добавочный шаг)
7. SAV /WB (несколько больше COPY/BOOT но для нашей темы не принципиально)
Ахереть, как сложно. Для домохозяек.
Самый сложный пункт - что в RT, что в RSX - пункт номер РАЗ.
Если же драйвер и первичный загрузчик (читай SAV) уже есть, то, как я уже писал - только на одно действе больше. И выполняется оно - не ОТО доказать.
Мой опыт добавления ТРЕХ драйверов RSX для нового устройства загрузки (MY, DW/MW и WQ) говорит ровно об этом же - можно справиться. А опыт написания драйверов под RT - то, что в ней немного проще написать драйвер - но не намного.
- - - Добавлено - - -
А теперь, что бы разнообразить тему.. Представь себе, что мне надо добавить в интерпретатор команд или скажем, в модуль работы с файловом системой что то новое.
Вопрос - что мне надо будет сделать в случае RT? Откомпилировать модуль, в лучшем случае - слинковать новый монитор, в худшем - что то ещё и модулей (RMON KMON USR) перетранслировать (не обращал внимания, сколько KMON компилиться?) и слинковать.
Что мне надо будет сделать в случае RSX? Откомпилить свой модуль, в лучше случае - слинковать новый MCR (или MCD) или F11ACP, в худшем - что то из исходников этих прог перекомпилить и собрать и... почти всё - в образе системы заново переустановить новую прогу - и перезагрузить систему.
Мне приходилось это делать в RSX - за минуту можно было успеть сделать пару попыток проверки работоспособности
Андрей, процесс пошёл, думаю, завтра систему я доделаю (надо будет попробовать ещё запустить её на 256 кб) - и будем обсуждать, как упростить процесс переноса на целевой комп.
Тут все просто: нужно буквально первой командой в STARTUP.CMD поставить ACS
PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
VT220, CM7209
Хорошо, спасибо.. Ну а как перенести подумаем..
драйвер MY - от form_а или другой?
драйвер DW - откуда ? от ПРОС ?
драйвер MW - от какого устройства ?
драйвер WQ - этот контроллер,хотя бы в RT-11 работает ?
Последний раз редактировалось ra3qdp; 19.06.2018 в 19:58.
MW - это переименованный драйвер DW - SAV нервно реагирует на имя DW
Все три драйвера написаны мной, как и модули DW(MW) WQ для SAV
В драйвере WQ для RSX-11M-Plus есть ошибка, но она у меня проявлялся только в одной сценарии - когда я пробовал системный диск целиком перенести с одной карты памяти на другую. Есть подозрения, в чем дело, но пока руки не доходят. Начал писать драйвер WQ под RT (прицел - XM монитор) но - пока руки не доходят доделать.
Андрей, сорри, не уверен, что сегодня успею доделать, но процесс движется
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием