RSX-11 на ДВК-4 и других компах с ВМ3 процессором...

**ra3qdp** · 29.06.2018, 15:54

Сообщение от Hunta

(см про первый VAX и не выпуска PDP-11/74

думаю - это миф созданный большими любителями PDP-11 (к которым и сам отношусь) - наверное, все-таки что-то не получилось или получилось плохо.
Ведь и после 11/73 были 83, 84 и 93, 94 через несколько лет, а VAX за это время продолжал развиваться и убыстряться. Да и вообще - основная и главная причина "схода с арены" PDP - 64к памяти для задач. И что толку от любой производительности, если памяти мало. Да и - к тому времени все стали отходить (хоть это и драматично) от программирования на ассемблере и памяти надо было все больше, да и спрос на графику появился и т.д. и .т.п. Главное это - предел 64к. А VAX потому и VAX, что витуал мемори - памяти "хоть завались" по тем временам. Вот ввести бы как-нибудь элегантно в систему команд (с сохранением всех старых) что-то вроде индексации (или как она правильно называется в 8086 ?), тогда бы, может, и продлилась жизнь (наверное и диспетчер памяти но было бы усовершенствовать).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Hunta

ЕМНИП

а что это такое ?

PIP [200,200]A.A/UF=TI: - то же не понимает. И наверное - сам PIP. Кстати второй уровень в P/OS поддерживается только в третьих версиях, а в более ранних - нет. Но, по какой-то причине в них PIP умеет это делать, но поддержка остального в системе полностью отсутствует. Зная это можно было в старых версиях "прятать" файлы от непосвященных.

**Hunta** · 29.06.2018, 16:20

Сообщение от ra3qdp

думаю - это миф созданный большими любителями PDP-11

"The 11/74 was cancelled because of concern for its field maintainability, though employees believed the real reason was that it outperformed the 11/780 and would inhibit its sales"

Сообщение от ra3qdp

были 83, 84 и 93, 94

Это всё были микро (на J-11), последней большой моделью была PDP-11/44 - замена 11/45 и 11/70 (1980)

Сообщение от ra3qdp

ЕМНИП

Если Мне Не Изменяет Память

Сообщение от ra3qdp

PIP [200,200]A.A/UF=TI: - то же не понимает

HELP PIP SWITCHES

Ключ, делающий такое - точно был, вот его написание...

Сообщение от ra3qdp

что-то вроде индексации (или как она правильно называется в 8086 ?),

Зло

Вон даже Windows NT для i386 не поддерживает эту возможность, а работает на плоских 4-х гигах, не смотря на 40 битный (ЕМНИП) адрес в i386, i486 и пентиумах, не поддерживающих x64. Слишком много будет заморочек для программ, да и для операционки - для поддержки таких программ

**form** · 29.06.2018, 17:17

Сообщение от Hunta

Ключ, делающий такое - точно был, вот его написание...

Именно /UF, но он требует наличия прав на создание в [0,0] - то есть привилергированного пользователя по сути (с точки зрения FS - не привилегий как таковых).

**Hunta** · 29.06.2018, 18:01

По поводу логических имен

Код:

>DFL LB:[1,54]RSX11M.SYS=OSIMAGE
>ASN LB:[1,54]RSX11N.SYS=OSIMAGE2
>ASN

(Session Local Logical Table for TT0:)

     "OSIMAGE"    =   "LB:[1,54]RSX11M.SYS"
     "OSIMAGE2"   =   "LB:[1,54]RSX11N.SYS"
     "WK"         =   "LB:" [Final]
>DIR OSIMAGE


Directory DU0:[1,54]
2018-06-29 18:51

RSX11M.SYS;1        1026.   C  2017-07-20 02:13

Total of 1026./1026. blocks in 1. file

>DIR OSIAMGE2
PIP -- No such file(s)

>DIR OSIMAGE2:
PIP -- No such file(s)

>

Как написано в хелпе - ASN создаёт логические устройста (ака SY: ), DFL - логические имена. Несколько вариантов. Самые понятные - глобальные, групповые, логин и локальные. Есть ещё системные, для ASN - вроде как синоним, для DFL - пока не понял.
Не указан тип - и там и там создаётся локальное.
ASN -

- - - Добавлено - - -

По поводу /UC

Код:

>SET /UIC
Default UFD:  [200,200]  Protection UIC:  [200,200]
>SET /UIC=[1,54]
>SET /NOPRIV=TI:
>PIP [1,35]A.A/UF=TI:
S
^Z
>SET /UIC=[200,200]
>PIP [1,36]A.A/UF=TI:
ASDFA
DFD
^Z
>SET /UIC
Default UFD:  [200,200]  Protection UIC:  [1,54]
>
^Z
>SET /UIC
Default UFD:  [200,200]  Protection UIC:  [1,54]
>DIR [1,35],[1,36]


Directory DU0:[1,35]
2018-06-29 19:01

A.A;1               1.         2018-06-29 18:58

Total of 1./1. blocks in 1. file


Directory DU0:[1,36]
2018-06-29 19:01

A.A;1               1.         2018-06-29 18:59

Total of 1./1. blocks in 1. file

Grand total of 2./2. blocks in 2. files in 2. directories

>

**form** · 29.06.2018, 18:08

Сообщение от Hunta

ASN

Код:

>ASN LB:=AA:
>DFL LB:=BB:
>DFL

(Session Local Logical Table for TT51:)

     "AA"         =   "LB:" [Final]
     "BB:"        =   "LB:" 
     "ZZ1"        =   "LB:" [Final]

(Session Login Logical Table for TT51:)

     "SY"         =   "DU1:" [Final]
     "SYS$LOGIN"  =   "DU1:[FORM]" [Final]
>

То есть ASN для совместимости при использовании имен в виде XX: создает final трансляцию. В оcтальных случаях ASN и DFL ничем не отличаются.
Еще прикол: если спросить список глобальных имен (ASN /GBL или DFL /GBL) от лица непривилегированного усера - будет "PРИЖИЛЕГЕД ЦОММАНД". При этом ASN /ALL или DFL /ALL (результат включает /GBL) - без проблем

**Hunta** · 29.06.2018, 18:19

Надо код посмотреть, может, сегодня залезу. На первый взгляд по крайне мере показывают они одно и тоже

Код:

>ASN /ALL

(Session Login Logical Table for TT0:)

     "SYS$LOGIN"  =   "DU:[HUNTA]" [Final]

(System Logical Table)

     "ACD$MIM"    =   "20"
     "DISK$HUNTA" =   "DU1:" [Final]
     "DISK$RSX11MPBL87"
                  =   "DU0:" [Final]
     "WK"         =   "LB:" [Final]
>DFL /ALL

(Session Login Logical Table for TT0:)

     "SYS$LOGIN"  =   "DU:[HUNTA]" [Final]

(System Logical Table)

     "ACD$MIM"    =   "20"
     "DISK$HUNTA" =   "DU1:" [Final]
     "DISK$RSX11MPBL87"
                  =   "DU0:" [Final]
     "WK"         =   "LB:" [Final]
>ASN /GBL

(System Logical Table)

     "ACD$MIM"    =   "20"
     "DISK$HUNTA" =   "DU1:" [Final]
     "DISK$RSX11MPBL87"
                  =   "DU0:" [Final]
     "WK"         =   "LB:" [Final]
>DFL /GBL

(System Logical Table)

     "ACD$MIM"    =   "20"
     "DISK$HUNTA" =   "DU1:" [Final]
     "DISK$RSX11MPBL87"
                  =   "DU0:" [Final]
     "WK"         =   "LB:" [Final]
>

**form** · 29.06.2018, 18:28

Сообщение от Hunta

показывают они одно и тоже

Когда показывают разницы в принципе нет. Разница при присвоении имен вида XX:

**Hunta** · 29.06.2018, 18:31

Не только.

Код:

>DIR OSIMAGE


Directory DU0:[1,54]
2018-06-29 18:51

RSX11M.SYS;1        1026.   C  2017-07-20 02:13

Total of 1026./1026. blocks in 1. file

>DIR OSIAMGE2
PIP -- No such file(s)

>DIR OSIMAGE2:
PIP -- No such file(s)

>

**form** · 29.06.2018, 18:35

ASN изначально команда для систем без расширенных имен (M+ baseline такая, к слову), соответственно и при использовании имен похожих на DD:, DDx: ставит флаг final

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Hunta

Не только.

Может дело в этом?

Код:

>DFL LB:[1,54]RSX11M.SYS=OSIMAGE
>ASN LB:[1,54]RSX11N.SYS=OSIMAGE2

**Hunta** · 29.06.2018, 18:54

Отличия и без двоеточия есть

>DFL LB:[1,54]RSX11M.SYS=OSIMAGE
>ASN LB:[1,54]RSX11N.SYS=OSIMAGE2

Результат отличается

- - - Добавлено - - -

Блин, ошибся. Щас проверю

- - - Добавлено - - -

Да, моя ошибка - одинаково себя ведёт

- - - Добавлено - - -

Правильный вариант вывода:

Код:

>ASN LB:[1,54]RSX11M.SYS=OSIMAGE
>DIR OSIMAGE


Directory DU0:[1,54]
2018-06-29 19:36

RSX11M.SYS;1        1026.   C  2017-07-20 02:13

Total of 1026./1026. blocks in 1. file

>DIR OSIMAGE:


Directory DU0:[1,54]
2018-06-29 19:37

RSX11M.SYS;1        1026.   C  2017-07-20 02:13

Total of 1026./1026. blocks in 1. file

>

- - - Добавлено - - -

В общем, в процессе создания они пользуются разными директивами. Одна есть по любому, вторая - только если выбрали расширенные логические имена. Отличия надо смотреть в ядре

User Tag List

Тема: RSX-11 на ДВК-4 и других компах с ВМ3 процессором...

Опции темы

Отображение

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Похожие темы

Радио РК-86: Компьютер с процессором 1821ВМ85

Раскажем о других

Цветной и илюстрированный журнал о ZX-Spectrum и еще других компах [Анонс\\Раритет]

Для ААА и других ценителей.

Ваши права