расскажите о PDP-11 и его софте

[form]

PDP-11 погибла, так как фирма DEC решила её умышленно похоронить, что бы пропихнуть свою новую архитектуру. Но PDP-11 прожила еще 10 лет, после урезания финансирования.

Официальный PDP-11 прожил до 2003 года как уже было сказано, но это уже был не DEC - оно было продано до того как DEC сам продался.

С моей точки зрения, как программиста, PDP-11 - это язык высокого

У меня есть живой пример - портирование программы из BSD (на C) с переводом ее на MACRO-11 и добавкой функционала которого до этого не было. Результат короче по количеству строк

Такую операцию невозможно выполнить за один такт, поэтому не очень она и нужна в нормальных процессорах.

Зато такая операция занимает меньше места чем поделенная на пару операций, а главное не несет дополнительных затрат на кодирование методов адресации
Но суть не в этом, а в том, что когда ты уже привык, что возможно вообще все, а на новой платформе натыкаешься на каждом шагу на ограничения...

[vinxru]

Потом понимаешь что этот "гигант" так и не смог перешагнуть 16bit address limit и погиб

x86 без напряга перешагнул в x386, а потом в x64. Это мог бы сделать и PDP-11, если бы DEC захотела.

P.S. Тока по пути заплутал и забрел в защищенный режим 286 процессора.

[form]

x86 без напряга перешагнул в x386, а потом в x64. Это мог бы сделать и PDP-11, если бы DEC захотела.

64битная архитектура у DEC была задолго до x86_64, но это не помешало им пролететь
Хотя для справделивости надо отметить, что HP пока еще поддерживает ее, но в каждой новой версии OpenVMS для Alpha, возможности урезаются

[bigral]

Я все же хотел бы услышать какой-нибудь более менее связный рассказ а не короткие коментарии, иначе тема быстро зафлудится и её скинут во флейм.

1. По поводу 64kB лимита, я не считаю что страничная организация памяти это выход, это скорее всего костыль, тот же open watcom поддерживает модель памяти HUGE в которой Вы легко сможете обьявить массив размером в 900Кб и работать с ним ничего не замечая на i8088, так было портированно немало софта под DOS НО! мы должны признать что это всего лишь способ для некоторых ситуаций и никaкой не путь эволюции. Без 386-го x86 архитектура давно была бы там где и все 8bit процессоры. Есть правда примеры как бешенная скорость 8bit процессора позволила ему стать эмулятором XT+VGA http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...qaJi_A&cad=rja но мы ведь понимаем что расширение внутренних регистров до 32bit дало бы гораздо больше этому чипу.

2. По поводу железного PDP-11 ту ссылку я конечно же читал и смотрел на ebay - вывод старое железо если и доступно то место ему не дома а в музее так как это ЭТАЛОН! и потерять его будет не простительно, никто ведь не работает с оригиналами папирусов - для этого нужно использовать копии. Интересует именно современная реализация, тем более что запасы старых советских комплектующих еще есть, и на сколько я понимаю PDP-11 процессоры производятся в Беларуси\России (?) на крайняк что если расширить FPGA-BK0011?

3. Как я догадываюсь самой крутой системой является RSX? Есть ли исходники? В чем её отличие от древнего unix 6 или OS/9?

4. error handling - тут прозвучало что нестрашны сбои в exe, как это достигнуто?

[form]

Я все же хотел бы услышать какой-нибудь более менее связный рассказ

Для серьезного рассказа нужна серьезная книга, а не тема для форума.

3. Как я догадываюсь самой крутой системой является RSX? Есть ли исходники? В чем её отличие от древнего unix 6 или OS/9?

Понятие "самой крутой" системы растяжимое. Каждой системе есть свое применение, и во многих местах древний RT-11 окажется сильнее современных UNIXов... RSXов же несколько вариантов и они между собой опять таки разлиючатся очень сильно. Вкратце об этом можно прочитать на английской википедии, а подробное объяснение потащит за собой хвост других объяснений

4. error handling - тут прозвучало что нестрашны сбои в exe, как это достигнуто?

Не то, чтобы не страшны, но многие ловятся даже при незащищенном режиме. Просто сам процессор предусматривает отработку минимальных ошибок - таких как несуществующая команда процессора, несуществующий адрес памяти итд. На PC же в том режиме в котором работает DOS этого всего нету.
Это впрочем не означает, что в RT-11 программа вообще не сможет свалить систему
Хотя есть случай при котором это верно.

[vinxru]

на сколько я понимаю PDP-11 процессоры производятся в Беларуси\России

Если вы имеете ввиду процессоры 1801ВМ1-6, то их нельзя считать полноценными PDP-11. Так как PDP-11 отождествляется с западом, а это полностью советский процессор со своими тараканами.

Насколько я знаю, у почти всех PDP-11 процессор собирался на рассыпухе. Недавно на барахолке продавали советский клон DEC Pro-350 за скромные 37000 руб. То же на рассыпухе.

(Сказал на всякий случай.)

[Advertiser]

[form]

Насколько я знаю, у почти всех PDP-11 процессор собирался на рассыпухе.

Да нет, точно также сам процессор бывает в микросхеме. Другое дело, что модуль процессора обычно представляет собой целую плату, но она кроме собственно процессора много еще чего содержит. KDJ11-E к примеру по сути законченная система - можно голый модуль запустить в работу

У меня попроще конфигурация - нужно два модуля чтобы было что посомтреть

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

А насчет рассыпухи - у нас тоже были свои Электроники 100-25 к примеру

[CodeMaster]

Насколько я знаю, у почти всех PDP-11 процессор собирался на рассыпухе. Недавно на барахолке продавали советский клон DEC Pro-350 за скромные 37000 руб. То же на рассыпухе.

Ну, если микросборку 1811ВМ1 считать рассыпухой, POWER 5 тоже тогда на рассыпухе собран :-/

[Patron]

Рекомендую прочитать весьма познавательное автобиографическое интервью основателя фирмы DEC Кена Олсена, записанное в 1988 г.



Мне, в частности, запомнилась его мысль о том, что рывком в развитии электроники, начавшемся после Второй Мировой войны - американцы обязаны огромному числу военных кораблей, на которых сотни тысяч молодых парней в течении нескольких лет службы имели единственное развлечение - ковыряться в бесчисленных электронных устройствах, которыми напичканы военные суда.

[alone]

Никто не пробовал гонять Unix на PDP-11?