расскажите о PDP-11 и его софте

[form]

В смысле - люди знают, что можно подключить к одной шине 2, 3 или даже 4 процессора ВМ1, но никто не знает ни одной программы (и тем более операционной системы), которая бы работала в такой конфигурации.

В PDP-11 многопроцесорная конфигурация как раз с раздельными шинами, причем UNIBUS. Каждый проц имеет свою шину, свой сетевой таймер и свой консольный DL11 177560/60. Остальные устройства разбрасываются по шинам как удобнее, а драйвер при этом дополнительно кроме регистра и вектора должен знать URM устройства.

При этом обязательно есть устройства, позволяющие подключаться с одного проца к чужой шине. Детально не копался, есть документация для внутреннего пользования по теме. Единственная операционка которая это все поддерживает - RSX-11M-PLUS и все, что касается многопроцессорности в системе было в официальной документации.

E11 поддерживает эмуляцию 11/74 в многопроцовом режиме хотя не без глюков.

[Advertiser]

[Patron]

В PDP-11 многопроцесорная конфигурация как раз с раздельными шинами, причем UNIBUS.

А ОЗУ у них общее, подключенное ко всем шинам одновременно ?

[form]

А ОЗУ у них общее, подключенное ко всем шинам одновременно ?

Вроде общее используется.
В документации E11 можно кратко почитать устройство, подробнее можно на bitsavers во всяких предварительных документациях.
Я никогда не изучал тему в виду отсутствия железа для экспериментов

Хотя ради интереса в E11 как-то сгенерил систему на пробу...

[bigral]

Хотя ради интереса в E11 как-то сгенерил систему на пробу...

Вопрос по "сгенерил" - что в этом RSX-11M-plus есть исходники всего что там работает и оно компилируется при установке?

Я тут смотрел на fpga железо и по ходу дела тот же http://opencores.org/project,w11 уже эмулит pdp-11/70 и есть планы сделать из него pdp-11/74. Так что возможно скоро все смогут на "fpga железе" запускать SMP pdp-11 систему у себя на столе. И иметь возможность изучить работу RSX-11M-plus.

[form]

Вопрос по "сгенерил" - что в этом RSX-11M-plus есть исходники всего что там работает и оно компилируется при установке?

Для самой системы и драйверов исходники есть. Также для многих системных программ которые работают со структурами данных системы есть исходники. Для основных утилит исходников нет - только библиотеки из которых их собирают, но оно не особо и нужно.

При установке (разворачивании дистрибутива к примеру) ничего не компилируется. Генерация - процесс сборки системы под свои нужды - тут уже и компилится и собирается. Вся документация есть по крайней мере на RSX-11M-PLUS V4.0. Этого вполне достаточно - остальное можно найти в release notes и хелпе от поздних систем.

[bigral]

Судя по всему этот RSX-11M-PLUS V4.0. и дал максимум того что можно выжать из pdp-11 железа.

Но странное дело, вот чего пишут аксакалы:

Осенью 1983 года на СМ-1425 с мультиплексором СМ-8514 заработало 14! фрязинских дисплеев - это была победа. RSX выглядел грустно. Позже А.Ларин установил ПОШ - переключатель общей шины - и мы соединили две машины. Работало две СМ-14, и к ним было подключено 24 дисплея. Можно было всем одновременно работать без ограничений, и это при памяти 256K и 5-тимегабайтных дисках. Уверен - сегодня можно сделать то же самое раз этак в 1000 дороже!

Взято отсюдова: http://www.rocket.kharkov.ua/demosl.htm

тут я че-то не понял, что unix v7 и\или bsd2 cмогли работать на мульти процессорной машине собранной из двух СМ-1425 (PDP 11/73)? а RSX этого не мог?

[form]

Судя по всему этот RSX-11M-PLUS V4.0. и дал максимум того что можно выжать из pdp-11 железа.

Но странное дело, вот чего пишут аксакалы:



Взято отсюдова: http://www.rocket.kharkov.ua/demosl.htm

тут я че-то не понял, что unix v7 и\или bsd2 cмогли работать на мульти процессорной машине собранной из двух СМ-1425 (PDP 11/73)? а RSX этого не мог?

Многопроцесорность планировалась в M-PLUS изначально.
А процитированное прочитай внимательнее - там про многопроцессорность ничего не говорится.

---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 09:02 ----------

Кстати по написанию "RSX" вообще непонятно о чем речь идет. Может они там RSX-11M гоняли

[tki]

Я обслуживал см-1420 и ДВК около 10 лет и могу назвать одно принципиальное отличие PDP и софта для него от того, что мы увидели на Intel. Разница примерно такая же, как между дорогим фарфором (DEC) и одноразовой посудой (WINTEL). Прежде всего софт был более экономичный и надежный. Производительность СМ1420 для математических задач была выше чем у 286, на 12 Мгц. Хотя тактовая у процессора СМ-ы была ниже. Cистемы PDP реализовывали надежную многозадачку, в то время, когда МС имел только кривой псевдомногозадачный виндовс и резидентные программы под ДОС. Языки программирования под PDP обладали несравненно более богатым функционалом, при том что ресурcы самих железяк были значительно скромнее ресурсов на Intel. Когда работал с PDP было ощущение, что работаешь с удобным, надежным и добротным инструментом.

[CodeMaster]

Производительность СМ1420 для математических задач была выше чем у 286, на 12 Мгц

Всё типа суперс, но СМ 1420 это шкаф, а 286 это ящик. Про то что DEC задушила свои персоналки уже обсуждали.

примерно такая же, как между дорогим фарфором (DEC) и одноразовой посудой (WINTEL).

Да, и эта разница называется цена. У Intel кроме PC был например AS/400, который почему-то мир не захватил. Кроме того у этих машин разные сергменты применения и сравнивать их не корректно.

[tki]

Кроме того у этих машин разные сергменты применения и сравнивать их не корректно.

Cегмент применения был один, и я как раз в нем работал. Кафедральный ВЦ при ВУЗ, а одна из задач была - перенос прикладного софта с устаревающего "шкафа" на новенькие 286-е. Портировали расчетные программы, написанные на Fortran, Pascal и задачи реального времени по управлению промышленными роботами, написанными на Modula-2. Так что приходилось в равной объеме сидеть и за ВТА-шками, и за ДВК-шками и за PC-ками. Советское DEC-подобное железо сливало по своей надежности PC. А вот софт был на голову выше. В итоге, чаще матерились на виснущих PC, из-за глюков софта, чем на сбоящем дековском железе. Речь идет за конец 80-х, начало 90-х годов. Тогда PC у нас в стране отнюдь не были "персональными". И стоили дороже ДВК и даже СМ.