расскажите о PDP-11 и его софте

[CodeMaster]

Cегмент применения был один, и я как раз в нем работал.

Если так, то я тоже на них работал и система САПР на СМ 1420 с его диджитайзером, работой всепую и 8 дюймовыми дисками была просто ппц. А на 286-м на кафедре был AutoCAD 10 и между зависаниями оного (хотя я лично их особо не помню, меня больше доставал глючный принтер Hyundai) я мог сделать гараздо больше чем на не виснущей СМ 1420.

Тогда PC у нас в стране отнюдь не были "персональными". И стоили дороже ДВК и даже СМ.

У нас их и не делали, а где делали, там они стоили адекватно и в итоге и у нас так же стали стоить и даже дешевле. Меня долго прикалывала борьба западных производителей за ПК дешевле $1000, я в 1996 себе купил новый первопень за $500.

[vinxru]

Х.м. а я 486DX-2 за 1000$ (с монитором)

[tki]

Если так, то я тоже на них работал и система САПР на СМ 1420 с его диджитайзером, работой всепую и 8 дюймовыми дисками была просто ппц

У нас была графическая станция на 286-ом процессоре для CМ-ы. а диски были DP и ДК. Их периодически приходилось чистить изопропиловым спиртом и переформатировать с лета на зиму, т.к. не было кондиционеров. :-) Ленточки приходилось иногда вымораживать в холодильнике, для того, чтобы вытащить с них информацию. Но все равно CМ-а больше нам, инженерам, нравилась, чем PC. Она была теплая и живая. :-) А на счет висняков железа - это очень сильно зависило от электронщика. У меня в лаборатории был талантливый спец и CМ-а всегда была в превосходном состоянии

[CodeMaster]

Но все равно CМ-а больше нам, инженерам, нравилась, чем PC.

Вот тут не спорю, и DECовское наследие вообщем-то не погибло, оно реинкарнировалось во многих местах. Просто это как бы факт и по железу и по софту, что для распрастранения в массы, его научнокошерность не главное. Хорошо это или плохо не могу сказать (да и ни к чему тут холивары разводить)

Она была теплая и живая. :-)

Это да ;-)

[tki]

У нас их и не делали, а где делали, там они стоили адекватно и в итоге и у нас так же стали стоить и даже дешевле. Меня долго прикалывала борьба западных производителей за ПК дешевле $1000, я в 1996 себе купил новый первопень за $500.

Если мне не изменяет склероз, 286-я в 1989-ом году стоила по тем, советским, деньгам около 40 000! Это когда стипендия была у отличника всего 50 рублей. А процессорный блок СМ-2420, память и еще какой-то контроллер (уже не помню, то-ли дисковый, то ли - ленточный) правда немного Б/У, был мой "добыт" для лаборатории, по-моему, тыщи за 4 всего. Это не смотря на то, что ЦП и ОЗУ у СМ-ок было сосредоточением драгметаллов.

[bigral]

А процитированное прочитай внимательнее - там про многопроцессорность ничего не говорится. Кстати по написанию "RSX" вообще непонятно о чем речь идет. Может они там RSX-11M гоняли

А про что ж тут говориться? Как я понял они обьединили 2-а PDP-11 unibus-a на котором оказалось 2 CPU каждый со своими терминалами, памятью, I/O. На этом всем они пустили Демос который был сурогатом из исходников unix_7 и какого-то там VAX unix-a (v32?).

Про RSX-11М: исходники его как я понимаю на macro11? а им система нужна была портируемая, вот наверное и понравился им unix тем что там было все на С.

---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Разница примерно такая же, как между дорогим фарфором (DEC) и одноразовой посудой (WINTEL).

Мда, судя по всему там где больше ресурса, эфективность его использования падает очень быстро.
В теории на том же 286 с его protected режимом можно было написать эквивалентный PDP-11 софт, учитывая что памяти в таких системах было 1Mb минимум, I/D разделение сделать легко сегментами, kernel/user режим есть (Оно и понятно между 286 и PDP-11/70 аж 10 лет разницы). Но этого никто не сделал, просто прикрутили LARGE/HUGE модели памяти и писали AutoCAD-ы под это дело (DOS), а все потому что для мощи самой прикладной программы нужна только память и скорость а надежность дело вторичное тем более для AutoCAD-a.

[Advertiser]

[form]

А про что ж тут говориться? Как я понял они обьединили 2-а PDP-11 unibus-a на котором оказалось 2 CPU каждый со своими терминалами, памятью, I/O. На этом всем они пустили Демос который был сурогатом из исходников unix_7 и какого-то там VAX unix-a (v32?).

Про RSX-11М: исходники его как я понимаю на macro11? а им система нужна была портируемая, вот наверное и понравился им unix тем что там было все на С.

Тут говорится о переключателе шин - когда одно устройство цепляется к двум машинам. Вещь с многопроцессорностью ничего общего не имеющая. У меня контроллер диска на 11/83 содержит в описании большую портянку на тему как подключать его к нескольким машинам одновременно.

Исходники всех RSX на MACRO-11. RSX-11M - это самый простой из полноценных - тот, что ничего не знает про многопроцессорность, может быть собран без большинства фич (включая управление памятью) и не поддерживает общих RO сегментов и подгружаемых общих библиотек. Если такую систему нагрузить большой толпой народа при количестве памяти близкой к 18бит (248, 256Kb) - будет большая драка за память и соответственно повышенная дисковая активность.

RSX-11M-PLUS не работает в 18битной конфигурации в принципе, 256Kb сответственно для него минимум и это очень мало. Вот здесь можно посмотреть на картинке что творится в памяти такой системы. Соответственно такая конфигурация тоже мало пригодна для толпы народа.

Если же памяти будет 512kB - получится вполне рабочая конфигурация для толпы, в M+ при этом уже можно ощущать какую-то пользу и даже включить дисковый кэш.

У себя держу конфигурацию с 2Mb - этого хватает на все случаи жизни с огромным дисковым кэшем и сетью. Вставить второй мег памяти никогда не имел желания - будет трудно смотреть на состояние памяти

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:06 ----------

Добавлю от себя, что описанная выше конфигурация (M+ на 256Kb) была вживую опробована на ДВК-4 с двух терминалов, загружено с флопа, "свап" файл (для понятности так его обзываю) на том же флопе и постоянно дергается, на одном терминале идет активная работа с файлами (жрущая память при том не слабо), а на втором терминале можно вводить команды и они не особо тормозят даже
Понятно, команды - не навороченные экранные текстовые редакторы

---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:11 ----------

Кстати где-то в этой теме кажется был вопрос про ULTRIX...
Вот здесь лог тестового запуска

[bigral]

RSX-11M-PLUS не работает в 18битной конфигурации в принципе, 256Kb сответственно для него минимум и это очень мало. Вот здесь можно посмотреть на картинке что творится в памяти такой системы. Соответственно такая конфигурация тоже мало пригодна для толпы народа.

Так все ж познается в сравнении, что unix_7 или Демос намного круче себя поведут с памятью в 256kb?

[form]

Так все ж познается в сравнении, что unix_7 или Демос намного круче себя поведут с памятью в 256kb?

Вопрос не имеет смысла. Сравнивать надо конкретные задачи.
Причем собственно можно не строить предположений, а взять и попробовать

С учетом того, что самая мощная программа в демосе - vi, а в v7 - ed...

---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

вот тут есть эмулятор ДВК, достаточный для запуска ДЕМОСа и сам демос.

[KokaF77]

У меня контроллер диска на 11/83 содержит в описании большую портянку на тему как подключать его к нескольким машинам одновременно.

form, описанием не поделитесь? Очень интересует этот момент. А может есть ссылочка на такой же документ в сети?