Oleg N. Cher, а где тут многозадачность?
вот тут многозадачность
boot смотри. каждая часть boota работает независимо.
Oleg N. Cher, а где тут многозадачность?
вот тут многозадачность
boot смотри. каждая часть boota работает независимо.
С уважением,
Jerri / Red Triangle.
stackfull coroutine тож можно назвать многозадачностью, именно кооперативной
простите мою темноту - а где многозадачность?
Шынни, многозадачность бывает разная, а то, что ты тёмный и этого не понимаешь - ну не мои это проблемы.
Мифическое мышление и Спектрум. Навеяно общением в теме "[ZX48] Спрайтики?"
Меня давно уже интересовал вопрос, почему ZXDev остаётся в стороне от талантливых программистов на Спектруме. Ответ здесь лежит в плоскости психологии, а отнюдь не технических достоинствах или, наоборот, недостатках самой среды, что позже я назвал “мифическим” мышлением. И ZXDev стала его жертвой. Что же оно из себя представляет? Это набор ментальных установок, не имеющий ничего общего с реальностью, которого апологеты упёрто придерживаются, оправдывая всеми силами, и не замечая изъянов в своём ментальном поле. Разберёмся подробнее.
1. Оберон это чуждое средство для всех спектрумистов. Это миф. Потому что мы слишком большое значение придаём словам, а не скрытым за ним вещам. Оберон это на 50% ZX-BASIC и на 95% Hisoft Pascal, знакомый всем любознательным спектрумистам ещё с юных лет. Если вам нравится Delphi, то ничего более похожего на Дельфи для Z80, чем ZXDev, вы не найдёте.
2. Оберон крайне непохож ни на что другое, учить его долго и муторно. Это миф. Оберон похож на Бейсик даже больше, чем Си, перед которым у многих спектрумистов барьер. Вы уже знаете Оберон, за исключением пары тонкостей, которые интересно узнать в процессе разработки.
3. ZXDev очень большая, сложная малофункциональная среда, трансляция в Си порождает много проблем и оверхеда. Миф. Никакого оверхеда, связанного с уровнем Си, там нет. Напротив, благодаря SDCC мы имеем доступ к хорошей кодогенерации, значительно лучшей, чем в Boriel’s Basic и в любом набортном средстве разработки, к которым почему-то тяготеют некоторые спектрумисты, яростно закрывая глаза на все их косяки. А в отличие от компиляторов Bolt’а и Andrew (без обид), языковой уровень ZXDev вполне полнофункционален. Другое дело, использовать ли вещественные числа или, скажем, структуры на Спектруме, что порождает некоторые трудности. Но это уже решать программисту.
4. ZXDev крайне долго изучать и осваивать. Это миф. Можно взять среду и за 10 минут посмотреть чего она умеет, компилируя примеры из поставки. По языку довольно много информации, книг, статей. Кроме того, я никогда не против отвечать на любые вопросы по среде.
5. Без графических библиотек разрабатывать на ZXDev нельзя. Начать бы надо с вопроса: а когда и кого останавливало отсутствие графических библиотек при разработке на асме? Да вам любой вменяемый ассемблерщик скажет, что набор кодовых процедур для каждой игры свой собственный. И на Спектруме редко когда удаётся использовать код из одной игры в других. Есть конечно примеры, так называемые, графические движки — SP1, Nirvana, BiFrost. И их конечно можно (и нужно) адаптировать для ZXDev. Я этим не занимался потому, что лично я разработку игр на них вести не планирую, а подобных просьб мне не поступало.
6. Оберон давно устаревший и мёртвый язык, никому не интересный и его знание никому не пригодится. Миф. Оберон, в отличие от старого Кобола или Фортрана, нисколько не архаичен. Его в наши дни активно применяют для коммерческой разработки в условиях, где требуется особая надёжность. Оберон обладает всеми качествами современного ЯВУ, обладающий сильными сторонами и благородством Паскаля, но ещё чище по синтаксису. Знание Оберона может помочь в освоении golang, Java или C#. Есть все перспективы считать, что навороченный Оберон, имеющий в себе языковым ядром набор проверенных семантических средств, имеет все права на жизнь и будущее.
Imho, проблема любого ЯВУ в рамках спека - это тормоза + жирные бинарники. Поэтому всё, чего можно добиться с таким подходом, можно добиться и на родном спековском бейсике. Даже если ты не планируешь делать экшн, а хочешь пошаговую тактику типа лазерсквада - на ЯВУ ты её не сделаешь, не хватит памяти.
Поэтому весь смысл Оберона сводится к академическому программированию, не для практиков, ну или в крайнем случае для практиков без амбиций, которым вполне хватает AGD.
Олег, мне кажется, ты сможешь найти благодарных слушателей из числа любителей советских ретрокомпов - десятилетиями там нет никакого прогресса с софтом, у Оберона там есть шанс прижиться.
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Не согласен. SDCC или z88dk имеют гораздо более широкое применение, чем ZX-Basic, даже скомпилированный. А сравнивать скорость интерпретатора и этих средств вообще некорректно.
Смотря как делать.Сообщение от SaNchez
Такие практики без амбиций иногда делают очень приличные игры, просто они не стараются прыгнуть выше головы, что возможно только в кодах.
Не смогу. У меня нет схемы трансляции Оберона в код i8080. А в тему по УКНЦ и БК я уже сувался, там никому не интересно писать даже на Си.
Есть еще один миф. В нашей вселенной есть программа на обероне для спектрума написанная не Олегом. И это единственный миф который мог бы стать реальностью и быть подтвержденным не домыслами и эмпиризмом, а фактами. Поэтому это действительно миф, в отличие от остальных шести.
Опровергаю. См. примеры. Kubik написан моей племянницей. Lib/Tasks проектировали вместе с Лёшей Большаковым. Примеры Spiral* написаны AzAtom'ом. Lib/Sound и пример Circl разработаны Reobne.
Мои же игры - это не игры, а эксперименты над кодом. И воспринимать их надо именно так. Если кто-то амбициозен, флаг в руки, но я игр не пишу. Просто людям свойственно переносить свои ценности на других. Если кто-то амбициозен, он думает, что и остальные такие же. Возможно, в чём-то, но не в игропроме.
Среда ZXDev самоценна как промежуточная ступень между сложностями машкода и простотой Бейсика. Снимает ограничения Бейсика, но не заставляет полностью переходить на машкод. Этим она и интересна.
Интересный факт, который я наблюдал во время знакомства с раритетными компьютерами - Оберон существовал только на компьютерах Motorola68K, на Z80 не встречалось вообще.
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права
Ответить с цитированием
