Мощная среда ZXDev для разработки НА ПЯТИ ЯЗЫКАХ для ZX готова к тестированию

[Sayman]

плата за его мультиплатформенность

ну ок. есть z88dk. он заточен под проц z80. Но на базе этого проца платформ было построено больше, чем у человека на руках и ногах пальцев. И все (или большая часть) эти платформы там поддержаны. Там даже есть поддержка (минимальная, консоль и некоторые файловые операции) Спринтера.
Мультиплатформенность мультиплатформенности рознь, как бы. никто не мешает афтарам sdcc сделать аналогичную поддержку платформ библиотеками на асмах.
ТС может и пилит какие-то библиотеки на асме, но вот мне бы было интересно глянуть на реализацию того же printf, malloc и других подобных функций, которые в стоковой либе просто "десятки" килобайт и "мильярды" тактов выжирают (из-за чего, собственно, стоковая либа для нужд консольщины на z80 не применима принципиально).

[Alex Rider]

Мультиплатформенность мультиплатформенности рознь, как бы. никто не мешает афтарам sdcc сделать аналогичную поддержку платформ библиотеками на асмах.

Если я правильно понимаю, sdcc поддерживает не только пного платформ на Z80, но и платормы на других прцессорах. Получается, что команде sdcc надо писать, отладживать и поддерживать системные либы на асме для всех этих процов. Это все-таки перебор для команды энтузиастов.

мне бы было интересно глянуть на реализацию того же printf, malloc и других подобных функций, которые в стоковой либе просто "десятки" килобайт и "мильярды" тактов выжирают (из-за чего, собственно, стоковая либа для нужд консольщины на z80 не применима принципиально).

Это действительно сложные и толстые функции. Их сложно реализвовать на асме и все-таки а) на Спринтере или ZX Evo с их тактовыми частотсам и объемами памяти вполне себе работоспособны и б) не очень понятно зачем их использовать там, где нужна нормальная скорость работы. Надо сказать, что и сама консоль в разрешении 32 x 24 так себе выглядит, а вывод на ZX-экране шрифта хотя бы 6x8 жрет если не килобайты, то мегатакты.

[dosikus]

И нечего зубоскалить.

Ну массы все таки составляющая твоего грандиозного проекта, или ты хотел все сам и только сам и только для себя?
Ваш оберон прямо таки как мед или нечто другое так и приманивает всяческих "выдумщиков", взять к примеру секту дракона... ))))))))

[Shiny]

Наброшу немножко: a mathematical demo

[Oleg N. Cher]

Очень даже понятные! Или поясни, что ты в виду имеешь?

Для меня - непонятные. :-)

припилили бы Паскаль к среде, было бы счастье.

Счастье кому было бы? jerri и от Паскаля не счастлив. Кроме того, Паскаль НЕ НУЖЕН, Оберон ЛУЧШЕ.

Можно было бы считать ZX-like Pascal частью проекта ZXDev. Почему нет. Я это предлагал Андрею. Но если уже припиливать Паскаль, то почему Паскаль? Лучше Модулу-2. Она более подходящий инструмент для Z80. Но трудность в том, что я не компиляторописатель. Я взял готовый транслятор Оберона в Си, обжил его и облагородил. Т.е. обошёлся малой кровью.

его libc собрана на 99% из кода на си. кода на асме там с гулькин нос.

Всё правильно. Я и не использую в ZXDev эту libc, вместо неё свои библиотеки, более оптимизированные.

Впрочем, Alcoholics Anonymous писал, что у z88dk библиотеки, напротив, чисто ассемблерные. И их можно использовать из zsdcc. Ну и почему бы и нет. SDCC и z88dk дружат друг с другом лучше, чем каждый из них по отдельности с хайтеком. В котором, похоже, вообще нельзя сделать то, что мне нужно. А если чудом и можно, то егойный оптимизатор всё перекивирякает.

ну и ещё, было бы прикольно выдернуть у sdcc его оптимизатор и адаптировать к хайтеху)))

Лучше выдернуть у хайтека его библиотеки и пользовать с SDCC. Если они конечно того стоят, в чём я сомневаюсь. Нам прикладные библиотеки нужны. Графика, звук, мышь, джойстики, клава. И возможность всё это юзать из ЯВУ.

Боюсь, оптимизатор SDCC никак нельзя использовать с хайтеком. Но вот zsdcc даёт код лучше. И здесь нет последовательного вызова двух компиляторов, который ты нещадно критиковал. Компилятор всё равно один - SDCC, просто адаптированный к новому набору правил для щелевого оптимизатора (говорю, как я это понимаю).

[Shiny]

Кроме того, Паскаль НЕ НУЖЕН, Оберон ЛУЧШЕ

Я не понимаю в чем разница.

[Advertiser]

[Oleg N. Cher]

Ну массы все таки составляющая твоего грандиозного проекта, или ты хотел все сам и только сам и только для себя?

Изначально хотел всё-таки ещё для кого-то. Для людей, которым будет интересна кроссплатформенная разработка между Z80 и др. платформами на модульном паскалеподобном языке. Портировщикам игр, любителям экзотических языков программирования. Людям с подобными моим интересами.

Ядро проекта, каким оно могло бы быть, это максимум три человека, ярких энтузиаста, которые бы своими способностями компенсировали мои личные недостатки. Не исключаю, что таких людей могло бы быть и больше, но чем больше людей в проекте, тем сложнее соблюсти единый вектор развития и взглядов на всё это.

И всё бы хорошо, но оберонщиков всё-таки слишком мало. У моих ярких и способных коллег семьи, работа и куча других обязанностей, на хобби-проекты уже не хватает ни времени ни сил.

Ваш оберон прямо таки как мед или нечто другое так и приманивает всяческих "выдумщиков", взять к примеру секту дракона... ))))))))

Нормальных людей он приманивает. Которые побарахтались с десяток лет в избыточной сложности и устали от этого. Драконствующих не приветствую, даже рад, что их кышнули с OberonCore.

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю в чем разница.

Зачем тогда говорил про осчастливливание всех Паскалем? ;-)

[Shiny]

Зачем тогда говорил про осчастливливание всех Паскалем? ;-)

просто Паскаль вбивали в голову 5 лет в институте.

[Oleg N. Cher]

Но раз нет разницы, то уже все и так осчастливлены Обероном? ;-)

Есть доки про отличия.

• Оберон - 2. Отличия от Паскаля и Модулы

• Отличия Компонентного Паскаля от Паскаля

(Компонентный Паскаль - диалект и надмножество языка Оберон-2).

Но я смотрю на язык шире, чем просто разработка для Z80. Меня интересует самый совершенный из минималистичных языков, одновременно с этим и самый кроссплатформенный и практичный для разработки (эзотерические языки типа brainf*ck меня не интересуют).

Но приходится закрывать глаза на маленькое сообщество, корявые компиляторы и другие недостатки. Это как конопатить лодку в гараже своими силами. Видите, к этому можно подходить с разных сторон. Можно со стороны "как это мне поможет разработать продукт в сжатые сроки". А можно с позиции эстетики. Обе стороны имеют право на жизнь.

[Sayman]

Oleg N. Cher, а может сделаете порт игры digger на обероне? там сразу будет понятно, насколько удобен и вообще хорошо этот язык. пока в общих чертах - си сильно рульнее оберона (это если откинуть чисто асм).