Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 54

Тема: Новости

  1. #11
    Member Аватар для Zelya
    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    192
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    27
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    ZEman,
    Загружается в Е3000. lvt, пока, у самого еще нет. Там свой загрузчик, а у меня не было времени с ним разбираться. Я просто загрузил в Е3000 wav файл и сохранил дамп.

  2. #12
    Guru
    Регистрация
    24.01.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    3,846
    Спасибо Благодарностей отдано 
    83
    Спасибо Благодарностей получено 
    227
    Поблагодарили
    166 сообщений
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    ZEman, тоже заинтересовало, и я добавил загрузку .sav

  3. #13
    Member Аватар для Zelya
    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    192
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    27
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

  4. #14
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,550
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,213
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,748
    Поблагодарили
    680 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Решил попробовать перевести на русский. Еще не все у нас в стране, розуміють українську мову, хотя "X-Factor" и "Украина маэ талант", весьма этому способствуют

    Приятно, что еще кого-то интересует история украинских компьютеров. Это моя разработка конца 1980-х годов. Изначально портативный компьютер разрабатывался для специальных задач, но затем Министерство образования Украины рекомендовало его, как базовую модель для учебных целей. Можно рассказывать об этом много и долго. Сейчас я работаю доцентом на кафедре ЭВМ НУ "Львовская политехника", хотя это превратилось только в хобби, потому что основная работа - это одна из киевских фирм (больше 10 лет). Так же занимаюсь разработкой микропроцессорных систем обработки информации и управления. Во Львов приезжаю читать лекции, могу студентам рассказать и показать реальные вещи, потому что во Львове приборостроительные заводы не работают, частных фирм такого профиля почти нет. Поэтому жаль детей, из-за этого и мотаюсь Львов-Киев-Львов. Правда, последняя поездка во Львов 1 ноября 2011 года, была неудачной: из машины (меня просто отвлекли) на ул. Е.Коновальця у дома №8 у меня похитили сумку с проектором, ультрамобильным ПК и двумя мобилками. Понимаете, что читать лекции по дисциплинам компютерной инженерии очень неэффективно без современных средств. Но уже как есть.

    Если Вы не против, я бы задал Вам несколько вопросов, которые совместно с другими пользователями ПК-01 были подготовлены для небольшого интервью.

    Конечно не против, я попробую ответить на все Ваши вопросы. Но мне нужно поднять свои личные архивы. Где-то сохранились первые фото, публикации. Ведь прошло много лет.

    Помните ли Вы, когда началась и когда закончилась разработка ПК-01? Какую дату можно считать днем рождения "Львова"?

    Работы в направлении создания малогабаритного компъъютера для специальных задач, мной начались в Особенном конструкторском бюро (ОКБ) Львовского политехнического института в начале 80-х годов. Хотя еще в конце 70-х на микропроцессоры многие смотрели с ироничной улыбкой.

    Годом рождения ПК-01 "Львов" можно считать 1985 год, когда его первый прототип увидел на ВДНГ Украины, министр образования Украины В.Д.Пархоменко. Компьютер был отмечен наградой и соответствующая информация была передана во Львовский политехнический институт. Тогдашний ректор, Михаил Александрович Гаврилюк, очень заинтересовался этим вопросом, и без преувеличения, именно его поддержка привела к появлению серийного ПК-01 "Львов". Была создана отдельная лаборатория, мне предоставили право сформировать отдельный коллектив, куда входил ст.преп. Опир Юрий Мирославович, и, тогда еще студенты, а позже штатные работники Гриниха Богдан, Михайлович Игорь, Хомуляк Мирослав. Также работал студент Зозулик Михаил, но по окончании учебы, в лаборатории он не остался. Может кого-то и подзабыл, поэтому прошу простить - прошло много лет.

    В 1990г начался выпуск для специальных задач ПК-01М (до 256 цветов на экране, до 64 палитр цветов, максимальное разрешение 720х256 пикселов; встроенны в ПЗУ - Бейсик с редактором, Монитор/отладчик). У меня, возможно, даже сохранились копии документации по ПК-01М. Для него и был разработанный контролер для ГМД под СР/М.


    Обращали ли Вы внимание на другие советские модели на базе i8080?

    О существовании других моделей, узнавал только на специализированных выставках и из скупых сообщений в прессе. Тогда почти все было военизировано, и подпадало под гриф секретности. Да и интернета не было, хотя подобные работы (прототип интернета) в СССР разрабатывались (но только для военных).

    Расскажите пожалуйста о ПК-02 "Мукачево". Были ли изготовленные прототипы? Осталась ли на сегодняшний день какая-то документация, наработки?

    Возможно, у меня сохранилась документация на ПК-02 "Мукачево", но заводом в г. Мукачево была выпущена только опытная партия.

    Также, на Википедии упоминается о начале разработки ПК-03, совместимой из IBM. Эта информация отвечает реальности? Если так, то что успели сделать?

    ПК-03, размером с клавиатуру, на процессоре i8088 (процессор выпускал завод Кристалл, г. Киев и г. Тернополь - Збараж) существовал, правда только в опытном экземпляре. Тогда уже стал разваливаться СССР, и финансирование было прекращено. Хотя, даже была задумка создать ПК на базе i386, который стал осваиваться на ВО "Кристалл" г. Киев.

    Возможно, были еще идеи отечественных компьютеров, которые не сумели увидеть мир. Знаете ли Вы о таких?

    Знаю, что в Киеве на ВО "Кристалл" создавался ПК на базе i8088, но его судьба мне неизвестна.

    Знали ли Вы о популярности "Львова"? Были ли знакомые с программистами?

    Я не очень интересовался этим вопросом, потому что с утра до вечера работал в лаборатории.

    С программистами контактировал мало, потому что ПК-01 выпускался военным заводом, и я дал специальную подписку о неразглашении информации. Возможно на меня кто-то и обижался, но я не мог об этом прямо говорить - такая была система.


    Знаете ли Вы о неофициальных доработках, которые назвали ПК-02 Львов (дисковод, процессор Z80, память до 512Кб, видео 512х256, система CP/M)?

    О ПК-02 на базе Z80, я не знаю. Хотя такая задумка у нас была (академик Наумов из Москвы, договаривался в Японии о поставке для нас процессоров Z80 и дисководов 3,5", но он умер и все остановилось).

    Возможно, такие разработки на Z80 проводили энтузиасты-радиолюбители, но я с ними не знаком.


    Спрашивали ли Вас когда-нибудь Ваши студенты о ПК-01?

    Интересно, что про сайт с ПК-01 "Львов", в том числе и в Википедии, я узнал именно от студентов.

    Есть ли перспективы у отечественной компьютерной промышленности?

    У нас очень талантливые и работящие ребята, и мы могли бы создавать свои украинские компьютеры, правда на импортной элементной базе (ведь мы пока что выпускаем ракеты, самолеты (например, "Мечта" не имеет в мире аналогов), корабли, и так далее), но наша приборостроительная и микроэлектронная промышленность практически уничтожена. Чтобы восстановить ее, нужно вложить много млрд. долларов.

    Если не секрет, не могли бы Вы рассказать, чем еще, кроме преподавательской деятельности, занимаетесь?

    В настоящий момент я читаю лекции на кафедре ЭВМ НУ "Львовская политехника" на 4 и 5 курсах, но это хобби. Основная работа - на одной из киевских фирм. Занимаюсь разработкой микропроцессорных устройств обработки сигналов и управления.

    Есть ли у вас рабочий экземпляр ПК-01?

    Да, у меня есть серийный ПК-01 и где-то еще, возможно, сохранился первый выставочный вариант ПК-01.

  5. #15
    Member Аватар для Zelya
    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    192
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    27
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вторая серия
    Простите, снова на украинском. Гугл транслейт облажался в первом же предложении, а времени на перевод до пятницы нет.

  6. #16
    Activist Аватар для Cooper
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Crimea
    Сообщений
    495
    Спасибо Благодарностей отдано 
    222
    Спасибо Благодарностей получено 
    18
    Поблагодарили
    10 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вот перевод второй серии на русский, старался максимально аккуратно и с легкими литературными правками.

    * * *

    Попытался ответить на Ваши вопросы. Прошу строго не судить, ведь прошло много лет и кое-что забылось. Я скопировал Ваши вопросы, а ниже написал ответы. Некоторые вопросы пересекаются с первым интервью, поэтому ответы на них я не повторял, а ссылался на первое интервью.

    1. Рассказывая о разработке "Львова", Вы вспоминали про "специальное назначение". "Львов" сразу планировался для военных нужд, или это просто была одна из возможных сфер применения?

    Я работал в одной из лабораторий ОКБ «Львовского политехнического института» по совместительству (как и большинство преподавателей нашей кафедры). Тематика работ по линии ВПК. Я видел потребность в мобильном компьютере для этой сферы. Работу начал инициативно, осваивая клон I8080А (580ИК80 один из немногих на то время микропроцессоров, который мог использоваться по линии ВПК).

    2. Были предварительные требования к компьютеру: количество цветов, разрешение экрана и т.п?

    Все задачи я формулировал для себя сам (работа была инициативная и руководство узнало о ней после празднования на выставке в 1985г (см. первую часть интервью) ).

    3. Расскажите, пожалуйста, подробнее о ПК-01М? Что было толчком для создания модификации? Много экзепляров было выпущено? Имел ли он совместимость с ПК-01?

    Он появился после создания отдельной лаборатории. Совместимость с ПК-01 была на уровне Бейсика и точек входа в Мониторе (конечно, в возможных пределах). Выпускался он малыми количествами на собственном производстве ОКБ «Львовского политехнического института» для специальных целей. Готовился для серийного выпуска как учебный, даже была разработана специальная микросхема кодирования цвета. Пока не нашел кальки на ПК-01М (см. первую часть интервью).

    4. Вы упоминали неудачную попытку поставок в СССР Z80 из Японии. Были ли у Вас планы создать компьютер совместимый с MSX (популярнейшей там платформой)?

    (см. первую часть интервью).

    5. Знали ли в то время про клоны Z80 процессора, скажем, из Восточной Европы? Были ли идеи применить их при создании "Львова"?

    Знал и видел «Спектрум», собственного Спектрума не имел. Много радиолюбителей его копировали. А я был штатным сотрудником кафедры и совместителем лаборатории, работавшей в определенном направлении, поэтому мне было не до радиолюбительства (к сожалению).

    6. Предлагали ли Вам разрабатывать дополнительные расширения к уже существующему ПК-01 (кроме ПК-01М)?

    Таким заказом был ПК-02 «Мукачево». Эта работа финансировалась централизованно.

    7. Кроме разработки, нужно было производить ПК, продавать, писать для него программы, кто глобально контролировал этот процесс?

    Я пробовал создать специальное подразделение для разработки учебного и развлекательного ПО, но все оно как-то «заглохло». Что-то там делали на серийном заводе, но я это не контролировал.

    8. Помните ли Вы, кто разрабатывал встроенное программное обеспечение для "Львова" (BIOS, интерпретатор Бейсика)? Интересно было бы знать, чем они компилировались, как тестировались. Сохранились ли где исходники?

    Базу Монитора (тогда определением BIOS редко пользовались) и Бейсика я скопировал с габаритной системы мирного назначения, что выпускалась в одной из стран соцлагеря (распечатал память на принтере, а затем вручную набирал). Поэтому работу проводил в машинных кодах (искал нужные точки входа и подставлял свои программы написанные в машинных кодах). Позже таким же образом адаптировал компилятор АССЕМБЛЕР и работа пошла повеселее. В основном работал вечерами после окончания рабочего дня и в субботу и воскресенье (в те времена работа в субботу и воскресенье на режимных объектах допускалась по специальному разрешению). Тогда отношение к работе было несколько иным, чем сейчас. Было много энтузиазма, руководство поддерживало инициативу. Уже после создания отдельной лаборатории к работам по совершенствованию ПО были подключены еще люди (я называл их в первом интервью), в частности, доработкой БЕЙСИК занимался Опир Юрий Мирославович (в частности, было добавлена возможность редактирования операторов в пределах одной строки, проводились работы по редактированию в пределах экрана и т.д.). В ПК-01М и ПК-02 "Мукачево" Монитор был несколько переписан и дополнен, да и БЕЙСИК также. После появления на карте мира независимой Украины активно начались работы по созданию собственных новых вариантов ПК, а затем было резко приостановлено финансирование, приборостроительные заводы Львова и микроэлектронные заводы Украины начали «разваливаться» и ... .. имеем результат.

    9. Существовали ли какие-то спецификации, по BIOS, общие для советских компьютеров на базе КР580ВМ80А? Некоторые аналогичные по назначению подпрограммы имеют одинаковый формат вызова.

    Мне кажется что все работали практически без координации. Основная причина в том, что на высоком уровне было принято решение КОПИРОВАТЬ IBM/PC на собственной элементной базе (ЕС 1840, ИСКРА1030, Нейрон). Все остальное отвергалось и, соответственно, не финансировалось. Такая же история и с появлением больших ЭВМ серии ЕС. Наши собственные разработки больших и малых ЭВМ тогда были на уровне западных, а некоторые и лучше. Но именно принятие решения о копировании и привело к нашему отставанию от Запада в области вычислительной техники. Создавалось впечатление, что кто-то ОЧЕНЬ не хотел развивать собственные разработки. Хотя в Москве было создано МНТК «Персональные ЭВМ» под руководством академика Наумова, но он умер и развитие собственных разработок практически остановилось. Кстати, подобная история была и с многоразовым кораблем «Буран». У нас был значительно лучший вариант, его прототип еще где-то хранится в Москве в музее. Но это уже другая история.

    10. Похожий вопрос по интерпретатору Бейсика. Были ли использованы существующие компиляторы?

    См.. ответ на вопрос 8.

    11. Интересен принцип формирования палитр, помните ли, что именно обусловило появление такой нестандартной схемы?

    Это еще одно из доказательств, что аппаратно ПК-01 ни с чего не копировался.

    12. Не знаете, почему на большинстве советских ПК, латинская раскладка не QWERTY, а JCUKEN?

    Была какая-то версия, но я уже не помню.

    13. Очень качественно сделаны надписи на клавишах - из двух видов пластика - стереть невозможно. Чья это была идея?

    Все это заслуга одного из военных заводов Львова, где выпускался ПК-01.

    14. Качественный, сравнительно с другими советскими моделями, монтаж - это "отклик" "специального назначения" ПК-01, или просто повезло с производителем?

    Все это также заслуга одного из военных заводов Львова, где выпускался ПК-01.

    15. Почему интерпретатор Бейсика копируется из ПЗУ в ОЗУ?
    16. Почему при включении видеопамяти (4000-7FFF), нижняя область ОЗУ (0000-3FFF) так же отключалась?
    17. Помните о проблеме, связанной с тем, что программы в ОЗУ работали медленнее?


    Особенностью ПК-01 было аппаратное совмещение ОЗУ и видеопамяти (программы могли загружаться и в видеопамять), пиксельная организация видеопамяти, обеспечение цветной пиксельной графики, страничная организация памяти (580 мог прямо адресовать только 64кб) и т.д.. Это позволило «вписаться» в габариты клавиатуры, но приводило к некоторым неудобствам, описанным в п.15-17.

    18. Также интересует выбор формата записи на магнитофон (частотная модуляция против фазовой)

    Уже на этапе подготовки к серийному выпуску было поставлено требование реализовать формат, совместимый с MSX (я уже упоминал в первой части о намерении выпустить прототип на базе Z80 - основная причина - большое количество программного обеспечения для ПК на этой базе).

    19. Помните какие-то смешные истории / казусы, связанные с ПК-01?
    20. Кто придумал поставить кнопку сброса на клавиатуре среди других клавиш?


    Кнопка СБР (RESET) тогда относилась к функциональным и соответственно была размещена среди них. Из смешных историй запомнилась одна: мы очень радовались, когда при выходе из строя компьютера пользователи писали: не работает кнопка СБР.

    21. Почему Андрея Роговского (бывший программист под ПК-01) бьет током, когда он выигрывает у "Львова" в шахматы?

    Наверное, ПК-01 таким образом выражает свое недовольство, хотя ПК-01 мог бы додуматься и до чего-то более оригинального. Поверьте, я реально видел очень мало игровых программ для ПК-01. Я пробовал создать специальное подразделение для разработки учебного и развлекательного ПО, но всё оно как-то «заглохло». Что-то там делали на серийном заводе, но я это не контролировал. Мне кажется, что большинство ПО для ПК-01 - это заслуга энтузиастов-радиолюбителей.

    С уважением, Владимир Пуйда.

    ---------- Post added at 02:20 ---------- Previous post was at 00:33 ----------


    * * *

    Кстати, я уже не помню, поднимался ли тут данный момент, но, в самой первой версии описания операторов Бейсика были пропущены некоторые. Например, оператор baud, который включал турбо-режим записи на ленту, встроенный в ПЗУ начиная с самых первых моделей. И, точно еще что-то было, уже не помню что
    Интересно узнать у разработчиков, почему именно так получилось, что которые операторы оказались "недокументированными"? Помнится, получилось их найти, просматривая дампы ПЗУ.

    И второе - тоже не помню, хвастался ли, но лежит вот у меня практически нулевый ПК-01 "Львов" даже в заводской пенопластовой упаковке.. Клавиатура и правда, практически вечная, инкрустация пластика в пластик, спасибо оборонке..
    Последний раз редактировалось Cooper; 17.11.2011 в 06:52.
    Cooper/Smash HB, Premier Corp, 1993-1997@Speccy
    http://fc-jungle.com - old-school Amiga Music
    http://forum.amadeus-project.com - TechManiacs Forum, Mitsubishi Lancer Tuning
    http://zxtunes.com/author.php?id=327 - my Speccy Music

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Member Аватар для Zelya
    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    192
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    27
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cooper Посмотреть сообщение
    Интересно узнать у разработчиков, почему именно так получилось, что которые операторы оказались "недокументированными"? Помнится, получилось их найти, просматривая дампы ПЗУ.
    Там же, после второй части интервью есть небольшой "бонус", где Пуйда В.Я. рассказывает о "начале начал" ПК-01. Думаю, это ответит на Ваш вопрос. Кстати, он (Пуйда) пошел на контакт уже и на форуме, и если есть интересные вопросы, можно задавать их там же.

  9. #18
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,550
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,213
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,748
    Поблагодарили
    680 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cooper Посмотреть сообщение
    12. Не знаете, почему на большинстве советских ПК, латинская раскладка не QWERTY, а JCUKEN?

    Была какая-то версия, но я уже не помню.
    Это связано с тем, что основным языком у нас считается русский, с раскладкой ЙЦУКЕН, а латинские буквы присоединялись согласно схожести звучания. Вот и получилось ЙЦУКЕН->JCUKEN. Так, кстати, удобнее запомнить положение букв в раскладке для слепой печати. Тогда как при раскладках ЙЦУКЕН->QWERTY пришлось бы запоминать две модели расположения букв.

  10. #19
    Guru
    Регистрация
    13.09.2008
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,677
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Круто!!!-без коментариев!!!
    "...Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. " (Откр. 22:11-13)

  11. #20
    Member Аватар для Zelya
    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    192
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    27
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Прикоснитесь к истории! Фотки от Пуйды (12,5 Мб):
    http://lvovpc.ho.ua/files/images1.html

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Новости сайта ATM
    от Максагор в разделе Новости
    Ответов: 349
    Последнее: 27.02.2024, 16:58
  2. Новости
    от Viktor2312 в разделе Ириша
    Ответов: 16
    Последнее: 10.10.2016, 08:20
  3. Новости ремейкостроения :)
    от copperfeet в разделе События
    Ответов: 11
    Последнее: 02.06.2005, 15:08
  4. Новости
    от breeze в разделе Форум
    Ответов: 21
    Последнее: 06.04.2005, 22:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •