УКНЦ.ПО СЛЕДАМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОМИССИЙ

[palsw]

Наткнулся на интересную статью http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe...19880219.shtml

Вот прочитал и чувство как в душу нас...и .
Реально один из не многих доступных PDP-11 совместимых (еще есть у нас БК более-менее доступная) настолько вышел комом?
Ваше мнение?

[Advertiser]

[SKcorp.]

Статья - баян.
Просто борьба разработчиков за госзаказ.
На Корвет тоже много дерьма можно вылить.

[Titus]

Но если бы комиссия знала, что процессор 1801Вм2 имеет "конвеер" и в процессе выполнения инструкции одновременно из памяти считывается следующая (т.е. магистраль занята), то она поняла бы, что полученное быстродействие выполняется только в случае заторможенного периферийного процессора (как это и было при измерении).

Ерунда какая-то. У каждого из процессоров свое личное поле памяти, и друг другу они не мешают.

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:42 ----------

Первое недоразумение находим в структурной схеме. Разработчики сэкономили 8 ИС 565РУ5 (6.8*8-54р. 40 коп.) и заставили периферийный процессор "стоять на одной ноге", т.е. превратили его в 8-разрядный и для выборки одной команды ему приходится дважды обращаться к оперативной памяти (уже это снижает его производительность в двое).

А вот это верно.

[palsw]

с точки зрения укнц vs корвет мне не интересно ,а вот факты интересны.

1. 2 процессора вставили только что бы соответствовать ТЗ.Реальная скорость работы ЦП низкая .(В соседней теме есть скрины тестов производительности ЦП)
2. 24 микросхемы памяти.Я как открыл укнц не мог понять откуда эта цифра.проц 16 битный у той же бк 16 микросхем озу.Посадить ПП на 8 бит ОЗУ - передовые технологии.
3. "чипсеты" которые скушали всю производительность ЦП и затормозили и так медленную 8-ми битную шину ПП ."Подружили" 3 вида памяти
4.Использование ПП для пользовательских программ пресекалось в самом начале ,только позднее в журналах появились статьи с исходниками.


Из векипедии - 1801ВМ3 - Быстродействие на частоте 10 МГц: около 1000 тыс. оп/с — для операций типа сложения над регистрами, 100 тыс. оп/с — для операции умножения, около 83,3 тыс. оп/с — для операции деления

имея 2 таких процессора умудрились "слить" 580вм80 ,не говоря уже о Z80

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:44 ----------

Titus, откуда у них свое поле памяти?всем рулят чипсеты -разделяя озу между тремя потребителями

---------- Post added at 20:47 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

Теперь понятно ,почему все спрашивают где же игры на укнц превосходящие спектрум .А откуда им там взяться было

[Alex_K]

Первое недоразумение находим в структурной схеме. Разработчики сэкономили 8 ИС 565РУ5 (6.8*8-54р. 40 коп.) и заставили периферийный процессор "стоять на одной ноге", т.е. превратили его в 8-разрядный и для выборки одной команды ему приходится дважды обращаться к оперативной памяти (уже это снижает его производительность в двое).

А вот это верно.

Полный бред. Процессор как был 16-разрядным, так и остался. А два раза приходится обращаться не процессору, а контроллеру памяти. У контроллера памяти своя шина с памятью, там нет сигналов SYNC, DIN, DOUT, RPLY, поэтому помедленнее, но не так как на шине Q-BUS. Да и дважды приходится обращаться только к ОЗУ. К регистрам внешних устройств и к ПЗУ обращение происходит за один раз.

[Titus]

Titus, откуда у них свое поле памяти?всем рулят чипсеты -разделяя озу между тремя потребителями

Легко. Каждому процессору свое поле памяти и свой кусок чипсета, если не затрагивается взаимодействие с разделяемыми ресурсами. Но об этом лучше Alex_K знает, я только предполагаю.

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:49 ----------

Полный бред. Процессор как был 16-разрядным, так и остался. А два раза приходится обращаться не процессору, а контроллеру памяти. У контроллера памяти своя шина с памятью, там нет сигналов SYNC, DIN, DOUT, RPLY, поэтому помедленнее, но не так как на шине Q-BUS. Да и дважды приходится обращаться только к ОЗУ. К регистрам внешних устройств и к ПЗУ обращение происходит за один раз.

Вот именно, что при выполнении программы из ОЗУ он значительно тормозит, и это видно по тестам.

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

имея 2 таких процессора умудрились "слить" 580вм80 ,не говоря уже о Z80

Теперь понятно ,почему все спрашивают где же игры на укнц превосходящие спектрум .А откуда им там взяться было

Ничего подобного, по быстродействию примерно тот же Z80 и выходит, только с фичами 16-разрядности.

А игры могут быть значительно круче, только их никто не делал.

[palsw]

Статья - баян.
Просто борьба разработчиков за госзаказ.
На Корвет тоже много дерьма можно вылить.

1.соглашусь
2.Нам интересно видеть обе точки зрения.Есть ссылка?
3.Есть корвет ,лежит ..42в .его время еще не пришло .

Так хотелось прикоснуться к чему то Большому и Великому -PDP-11 совместимому.Но оригинал за 1,5к зелени или ДВК удача золото-добытчика спускает нас на уровень БК-010 или УКНЦ - самое доступное и распространенное.

Есть еще надежда что будет когда-то новодел совместимый PDP-11 на процах вм1,вм2,вм3 избежавший "детских" болезней

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

Titus, Z80 3,5мг 8 бит=2 шт вм2 16 бит -как все печально.

Машина времени - какой можно было сделать УКНЦ в те года и имея ту же э. базу?

[Alex_K]

1. 2 процессора вставили только что бы соответствовать ТЗ.Реальная скорость работы ЦП низкая .(В соседней теме есть скрины тестов производительности ЦП)

Магистраль ЦП полностью соответствует архитектуре PDP-11, точнее PDP-11/03 c LSI-11. Поэтому все программы под PDP-11/03 идут без переделок. А ПП выступает в качестве интеллектуального контроллера периферийных устройств. Если бы работу по периферии посадили бы на ЦП, то сильно проиграли бы в быстродействии, а кое-где пришлось бы пожертвовать и совместимостью с PDP-11/03.

3. "чипсеты" которые скушали всю производительность ЦП и затормозили и так медленную 8-ми битную шину ПП ."Подружили" 3 вида памяти

Кушает производительность видеоадаптер, т.к. у него приоритет на доступ к ОЗУ. Доступ процессорам дается только тогда, когда свободен видеоадаптер. А так 320 нс для видео, 320 для процессоров.

4.Использование ПП для пользовательских программ пресекалось в самом начале ,только позднее в журналах появились статьи с исходниками.

Неправда. Была официальная документация о работе с внешними устройствами. Там рассказывалось о том как в область ОЗУ ПП загрузить и выполнить свою программу. Вот только функции системного ПЗУ и распределение ОЗУ ПП действительно были тайной за семью печатями. Но народ у нас любознательный - слили ПЗУ, дизассемблировали и разобрались.

Titus, откуда у них свое поле памяти?всем рулят чипсеты -разделяя озу между тремя потребителями

Отвечу за Titus-а. У каждого процессора свое поле памяти. Видеоадаптер имеет доступ ко всей памяти. Также из магистрали ПП можно достичь памяти магистрали ЦП через регистры адреса/данных.

[palsw]

Вот смотрю вики -

К1801ВМ2
КМ1801ВМ2 производства СЭМЗ
КМ1801ВМ2

Разработан в 1982 году в НИИТТ, выпускался на заводах Ангстрем и СЭМЗ. Главный конструктор — В. Л. Дшхунян.

    Количество команд — 72
    Выполнен по n-канальной МОП-технологии
    Кристалл содержит около 120 тысяч элементов, размер 5,3 × 5,45 мм
    Тактовая частота: до 10 МГц
    Быстродействие на частоте 10 МГц: около 1000 тыс. оп/с — для операций типа сложения над регистрами, 100 тыс. оп/с — для операции умножения, около 83,3 тыс. оп/с — для операции деления
    Напряжение питания +5В
    Потребляемая мощность: до 1,7 Вт
    Корпус 40-выводный, металлокерамический типа 2123.40-6 (CERDIP) для КМ1801ВМ2 или пластиковый (PDIP) для КР1801ВМ2

кого надоумило цп запускать на 8мг и пп на 6 мг ,если ядро штатно работает на 10 мг .И зачем 8 и 6 ?Есть же на форуме УКНЦ "разогнанная" -у нее цп и пп работают от 8мг синхроно.

Может свою "разогнать" малеха .

PS:когда запускал Bolder Dashing в начале мелодия сильно плавала и был эффект зажованной кассеты -мелодия "тянула" .С чем это связано ?

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=565287&postcount=223

PS2:Еще прикол с 3мя ГФ24 не понял зачем так много то ?Потом правда упростили .
Мое мнение -могли же запустить цп и пп на 10 мгц синхроно,выделить отдельный банк памяти из 16 шт ру5 на 64кб видео озу.

[Titus]

Titus, Z80 3,5мг 8 бит=2 шт вм2 16 бит -как все печально.

ЦП - 8МГц, 11.75 тактов на операцию типа регистр-регистр. Получаем 680 тысяч операций типа регистр-регистр.
ПП - 6.25МГц 20 тактов на операцию типа регистр-регистр. Получаем 312 тысяч операций типа регистр-регистр.
Суммарно это нам доет около 1мипс.

Z80 - 3.5МГц, 4 такта на регистр-регистр. Получаем 875 мипсов.

Что быстрее?

Кроме того, операции ВМ2 16-битные, а это еще повышает производительность.
А кроме того, есть аппаратные деление и умножение.

А кроме того, аппаратный скроллинг, список строк, как на Амиге и аппаратная запись в несколько планов экранной памяти по заданной маске (правда, не знаю, какова скорость этого действа).

Кроме того - 8 независимых цветов для каждой точки, и 16 цветов для всего экрана (включая оттенки яркости).

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:11 ----------

кого надоумило цп запускать на 8мг и пп на 6 мг ,если ядро штатно работает на 10 мг .И зачем 8 и 6 ?Есть же на форуме УКНЦ "разогнанная" -у нее цп и пп работают от 8мг синхроно.

Может свою "разогнать" малеха .

6.25МГц связано с синхронностью работы ПП с видеоконтроллером. Однако, действительно есть разогнанные версии, и одна из них (а вроде и единственная известная) у меня )

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:14 ----------

10Мгц и 8Мгц - не велика разница. Основные тормоза все же из-за медленной и разделяемой памяти, а так же урезанной для ПП шины.