Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 26 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 252

Тема: ZX-Format,говнокод,демы и прочее.

  1. #1
    Veteran Аватар для Vadim
    Регистрация
    24.07.2008
    Адрес
    Курган
    Сообщений
    1,809
    Благодарностей: 375
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию ZX-Format,говнокод,демы и прочее.

    Цитата Сообщение от jerri Посмотреть сообщение
    а если нагородил фич, сделай кнопку для их выключения"
    А авторы ZX-Format вообще с диском работать не умели. Корявость в их журналах детектед. Второй номер вообще проверяет 2 блока по 512 байт ПЗУ TRDOS на соответствие той прошивке на которой писалось. В теме про 5.041 я приводил POKE для того, что бы "отключить" результат проверки. Это именно говонокод. Зачем они проверяли? Дабы убедиться, что в ПЗУ по тем адреса куда они обращаются те самые процедуры? Если код не тот, то надо юзера предупредить, о том, что программа не может исполняться. ZXF#2 же тупо висит с полосками на бордюре. Прыжки же по RET (в колобке 2 и в форматах и ещё где-то увидел) - ну верх маразма. Где они такому бреду научились? Проверку на процедуру сделать сложно, с размаху я даже не могу сказать как, и возможно ли вообще. Ведь мы можем переписать код, учитывая некоторые точки входа в процедуры. Код будет другой, но процедура останется совместимой. Если сравнивать сам код, то ясно что изменения вносить нельзя. Единственное что приходит на ум - так это проверять "сигнатуры", т.е. характерные коды по определенным адресам, но это никак переходы на RET'ы, и уж тем более в обработчике утилит CAT, LIST и т.д. (Что делает колобок 2). А вообще говоря, ну нет необходимости ZXF лезти напрямую в процедуры seek & read sector. Сообщения о ошибках можно отключить, в каталог оно ездить и так не будет. Всё это были понты, что бы показать как они круты, хотя сами мало что знали.

    Скрытый текст

    Profi 5.06 1024K 12Mhz (кварц на 24), палитра, COM-порт, часы, hdd, covox, программатор
    ZX-Spectrum +3, ZX-Spectrum +2B, ZX-Spectrum +2, ZX Spectrum 48, ZX Spectrum 48+
    ZX Evolution Rev B.
    Color 48 + Beta Disk Interface +FDD+YM2149F
    Орель-08БК
    Pentagon-48 (недоссобранный кем-то)
    Pentagon-128 (полуубитый)
    Кворум-128 (в ремонте)
    Магик-05 (в ремонте)
    Robotron 1715
    Корвет ПК8020 и ПК8010
    Amstrad CPC 464
    Amstrad CPC 6128
    [свернуть]

  2. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Vadim за это полезное сообщение:
    drbars (15.10.2013), NovaStorm (08.02.2013)

  3. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  4. #2
    Guru Аватар для goodboy
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    9,848
    Благодарностей: 3337
    Записей в дневнике
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Прыжки же по RET (в колобке 2 и в форматах и ещё где-то увидел) - ну верх маразма. Где они такому бреду научились?
    каждый старался по максимуму запутать выполняемый код.
    тот-же BG когда позаимствовал процедуру создания красивого шрифта из игры ThunderBirds вклинил в неё кучу ненужных команд.

  5. Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили goodboy за это полезное сообщение:
    daniel (13.02.2013), psb (07.02.2013), Titus (07.02.2013)

  6. #3
    Veteran Аватар для Vadim
    Регистрация
    24.07.2008
    Адрес
    Курган
    Сообщений
    1,809
    Благодарностей: 375
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от goodboy Посмотреть сообщение
    каждый старался по максимуму запутать выполняемый код
    Ну я когда смотрел это не возникло ощущение что это для запутывания, а так вообще, тема про запутывание очень интересная. Из интересных загрузчиков могу указать на ивамтовоский Extreme. А из бейсиков мне нравится загрузчик Batman the Movie который потом загружает своим загрузчиком, полоски красно-черные. В бейсике идёт куча левых команд, но так незаметно меняет 23613, сначала один байт потом другой, ещё пару раз правит и делает Print с неправильным цветом, и несколько randomize usr левых есть, с кодом! Но тот код ненастоящий загрузчик. Вот это было красиво.

    Скрытый текст

    Profi 5.06 1024K 12Mhz (кварц на 24), палитра, COM-порт, часы, hdd, covox, программатор
    ZX-Spectrum +3, ZX-Spectrum +2B, ZX-Spectrum +2, ZX Spectrum 48, ZX Spectrum 48+
    ZX Evolution Rev B.
    Color 48 + Beta Disk Interface +FDD+YM2149F
    Орель-08БК
    Pentagon-48 (недоссобранный кем-то)
    Pentagon-128 (полуубитый)
    Кворум-128 (в ремонте)
    Магик-05 (в ремонте)
    Robotron 1715
    Корвет ПК8020 и ПК8010
    Amstrad CPC 464
    Amstrad CPC 6128
    [свернуть]

  7. #4
    Guru Аватар для goodboy
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    9,848
    Благодарностей: 3337
    Записей в дневнике
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    тема про запутывание очень интересная
    в наше время на спектруме самый действенный приём это использование компиляторов (в принципе не важно с чего).
    код получается дикий и найти например уменьшение энергии в игре очень непросто.

    к примеру относительно новая игра ThievesSchool вообще сделана скриптом. тоесть идут номера процедур и параметры для них.

  8. #5
    Banned
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,093
    Благодарностей: 925
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Это именно говонокод. Зачем они проверяли?
    для начала нужно понять, что двигало теми людьми, почему они делали так, а не иначе. а потом делать выводы. а сказать "да они говнокодеры просто" ума много не надо. это лишь показывает, что ты - не в теме.

    то, что сейчас делать так - бред, абсолютно верно, но не тогда.

    ---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:50 ----------

    Цитата Сообщение от jerri Посмотреть сообщение
    вот тебе вывод
    выводить нужно уметь...

  9. Этот пользователь поблагодарил psb за это полезное сообщение:
    Titus (07.02.2013)

  10. #6
    Veteran Аватар для Vadim
    Регистрация
    24.07.2008
    Адрес
    Курган
    Сообщений
    1,809
    Благодарностей: 375
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    но не тогда.
    Ты я вижу любитель говнокода... Я никогда этого не понимал. Никогда! В тех же 1997-1998, когда увидел ZXF, что он не грузится с дисковода Б, что он тупит временами - я НЕ был этому рад и плевался. Вслух говоря, какие же ушлёпки писали _это_, когда ни клаву прочитать нормально не могут (просто не знают как это делать правильно), ни с диском работать. Только понты из них лезли. Сейчас, с высоты лет, посмотри на тот же формат, что это? Да говна кусок (а не отличный проект, как ты ляпнул недавно), что там было? "Статьи"? на 3-5 предложений? Безграмотные и тупые. Реально полезного из всех форматов можно собрать в 1 журнал или менее того. Там защита крутая? Да её сняли в первую же неделю, а вот защиту дискет Профи в ЦПМ так и не сняли. Никто не смог скопировать те дискеты, а Кондоровцы не орали и не кичились, что диски защищённые, просто продавали их и всё. Так что, я то как раз понимаю, что, как и где. Двигал ими только выпендрёж, не умея программировать сделать что-то... Ну ладно, если посмотреть на другие оболочки журналов, у всех первые номера технически "не очень", но ZXF это нечто. Тупость до последнего номера, никакого прогресса. Технически чуть ли не хуже всех, самый глючный и один из самых пустых по содержанию. Не чета Адвентюреру, Deja Vu и другим. И кто из нас не в теме?

    Скрытый текст

    Profi 5.06 1024K 12Mhz (кварц на 24), палитра, COM-порт, часы, hdd, covox, программатор
    ZX-Spectrum +3, ZX-Spectrum +2B, ZX-Spectrum +2, ZX Spectrum 48, ZX Spectrum 48+
    ZX Evolution Rev B.
    Color 48 + Beta Disk Interface +FDD+YM2149F
    Орель-08БК
    Pentagon-48 (недоссобранный кем-то)
    Pentagon-128 (полуубитый)
    Кворум-128 (в ремонте)
    Магик-05 (в ремонте)
    Robotron 1715
    Корвет ПК8020 и ПК8010
    Amstrad CPC 464
    Amstrad CPC 6128
    [свернуть]

  11. #7
    Banned
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,093
    Благодарностей: 925
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Я никогда этого не понимал. Никогда!
    так о чем ты тогда рассуждаешь? ты всегда был далек от сцены, судя по высказыванием.
    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Сейчас, с высоты лет, посмотри на тот же формат, что это? Да говна кусок (а не отличный проект, как ты ляпнул недавно), что там было? "Статьи"? на 3-5 предложений?
    бгааа)) посмотри с высоты лет на спектрум! что это? да говна кусок! рассуждаешь, не понимая сути вещей вообще. зачем думать, что формат для тебя СЕЙЧАС??? важно, чем он был для народа ТОГДА, тогда - это было круто. и спектрофоны - тоже было круто, даже первые. и примитивные фако-демы с драной музыкой и простой бегущей строчкой в те времена - мега круто! если ты этого не понимаешь, это не значит, что всё говно и все идиоты, это значит что...
    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    И кто из нас не в теме?
    ТЫ не в теме. не надо продолжать этот разговор.

  12. Эти 5 пользователя(ей) поблагодарили psb за это полезное сообщение:
    breeze (08.02.2013), BYTEMAN (08.02.2013), daniel (13.02.2013), GriV (14.02.2013), Titus (07.02.2013)

  13. #8
    Guru Аватар для goodboy
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    9,848
    Благодарностей: 3337
    Записей в дневнике
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    в 90ые любой информации были рады. читали всё подряд. и ревю и спектрофоны и форматы. это сейчас когда доступны фирменные версии программ и мануалы к ним понимаешь как отстало мы жили, но радовались каждому новью.

    в каждом фирменном спектруме можно найти негатив.
    48ые модели - видеовыход только через палКодер (не самого лучшего качества).
    128ые модели - медленные страницы (да ещё у всех по-разному).

    получается вообще-нет ничего идеального.
    ко всему можно придраться. будь-то софт или хард.

  14. Эти 5 пользователя(ей) поблагодарили goodboy за это полезное сообщение:
    breeze (08.02.2013), BYTEMAN (08.02.2013), NovaStorm (08.02.2013), psb (07.02.2013), Максагор (08.02.2013)

  15. #9
    Veteran Аватар для Vadim
    Регистрация
    24.07.2008
    Адрес
    Курган
    Сообщений
    1,809
    Благодарностей: 375
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    важно, чем он был для народа ТОГДА, тогда - это было круто.
    Нет. Не было, что было круто я тебе указал, но ты не видишь, не хочешь видеть.

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    и спектрофоны - тоже было круто,
    Спектрофон был менее глючный, а материал в нём был в разы интереснее чем в формате, всё же сказывалось то, кто стоял у руля, 17-и летние, как ты их называет "сценеры" (я их называю позёры) или более серьёзный и взрослый человек. Позёрство, которое называют словом сцена я никогда не понимал и не принимал.

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    и примитивные фако-демы с драной музыкой и простой бегущей строчкой в те времена - мега круто!
    Ты из глухой деревни? Это не было мега круто даже в 1993г, когда я увидел первые демы с AY музыкой. Это было интересно, но даже "крутым" я бы это не назвал. Одни и те же музоны из игр, одни и те же атрибуты. Чушь и туфта. Реальные демы были позднее. Хороших, действительно хороших было немного. Почти все они появились к Enlight'96 и позднее.

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    рассуждаешь, не понимая сути вещей вообще.
    А мне вот кажется, что ты совершенно не понимаешь о чем говоришь, как обкуренный. Я тебе 15 раз сказал уже, что я НЕ приемлю говнокод, который ты любишь. Можно написать дерьмово, а можно хорошо. Форматы были написаны дерьмово. Нужны защиты? Нужна музыка или эффекты во время загрузки? Да пожалуйста. Только надо уметь программировать, а не выпускать глючный говнокод. Вот я о чем. Та же проверка ПЗУ если уж они ее решили сделать (реально лучше бы не делали и проблем не было бы) -можно было ее сделать совершенно иначе и это не было бы говнокодом. Ты никак это не поймешь. Я понял так. У тебя в голове ПЗУ, там прошито
    1)Пентагон 128 лучший из реализций спектрума на планете
    2)trdos лучшая из систем
    3)говонодемы со скроллами и ZXF это крутые проекты.

    Ты и знать ничего не хочешь, что есть нечто другое. Говорить бесполезно. "Сцена", "тема", "крутизна" - один и тот же бессмысленный набор слов. Тебе про ерёму ты про фому.

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    ТОГДА, тогда - это было круто
    Если уж рассуждать, что было тогда круто, то вспомни Профика, ЦПМ, Covox, мышку, всякое железо для него, софт которого отродясь не было на спектруме - вот это было действительно круто, а демы, ну были они, но на пьедестал их никто не возводил. А крутые демы были созданы уже после заката спектрума, тогда уже слово "это было круто" или "не очень круто" не имели смысла. 90% пользователей уже со спектрума свалили.

    ---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:25 ----------

    Цитата Сообщение от goodboy Посмотреть сообщение
    в 90ые любой информации были рады. читали всё подряд. и ревю и спектрофоны и форматы. это сейчас когда доступны фирменные версии программ и мануалы к ним понимаешь как отстало мы жили, но радовались каждому новью
    Да, это так. Но, были эл. журналы с полезной инфой, хотя бы чуть чуть, а была туфта, посмотришь номер и там ничего нет. Вот я о чем. А psb никак не поймет.
    Последний раз редактировалось Vadim; 07.02.2013 в 21:15.

    Скрытый текст

    Profi 5.06 1024K 12Mhz (кварц на 24), палитра, COM-порт, часы, hdd, covox, программатор
    ZX-Spectrum +3, ZX-Spectrum +2B, ZX-Spectrum +2, ZX Spectrum 48, ZX Spectrum 48+
    ZX Evolution Rev B.
    Color 48 + Beta Disk Interface +FDD+YM2149F
    Орель-08БК
    Pentagon-48 (недоссобранный кем-то)
    Pentagon-128 (полуубитый)
    Кворум-128 (в ремонте)
    Магик-05 (в ремонте)
    Robotron 1715
    Корвет ПК8020 и ПК8010
    Amstrad CPC 464
    Amstrad CPC 6128
    [свернуть]

  16. #10
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,278
    Благодарностей: 3576
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Спектрофон был менее глючный, а материал в нём был в разы интереснее чем в формате, всё же сказывалось то, кто стоял у руля, 17-и летние, как ты их называет "сценеры" (я их называю позёры) или более серьёзный и взрослый человек. Позёрство, которое называют словом сцена я никогда не понимал и не принимал.
    Та же Elite-3 Кладовская родная (а Кладов весьма уважаемый чел, и вовсе не 17-летний позер), была так защищена, что не шла вообще почти НИГДЕ, кроме как на фирменном каком-то спеке, и вроде бы на одной из версий Профи. Не копировалась так же ни на чем. Вся защита состояла из 'говнокода' в твоем определении.

    Те же диски от Сендетского (тоже очень уважаемый человек), кажется назывались ASC Music Show - не шли на половине дисководов, и машин. Имели проблемы с интом (на сколько я помню) в том числе.

    И при всем при этом, это все равно было КРУТО. Это наша история.

    ---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    А крутые демы были созданы уже после заката спектрума, тогда уже слово "это было круто" или "не очень круто" не имели смысла. 90% пользователей уже со спектрума свалили.
    Закат спектрумизма это примерно 97-й год. И до этого времени большинство самых крутых дем уже было написано.

  17. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Titus за это полезное сообщение:
    BYTEMAN (08.02.2013), psb (07.02.2013)

Страница 1 из 26 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. SPG file format
    от VELESOFT в разделе Софт
    Ответов: 21
    Последнее: 06.03.2018, 18:34
  2. ZX-FORMAT 3 для CMOS процов.
    от Evgeny Muchkin в разделе Пресса
    Ответов: 1
    Последнее: 22.09.2008, 13:00
  3. Your Spectrum Pdf Format
    от AAA в разделе Пресса
    Ответов: 3
    Последнее: 16.08.2008, 23:51
  4. Как ввести команду FORMAT
    от spleen в разделе Оси
    Ответов: 10
    Последнее: 29.04.2006, 09:50
  5. Ленточный загрузчик Format LESHIJ
    от transman в разделе Программирование
    Ответов: 31
    Последнее: 01.06.2005, 10:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •