Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.

[slammy]

Коллеги, прошу еще небольшой помощи по ремонту. На данный момент плат проходит тест ОЗУ и вываливается в ODT в начале ОЗУ. По автотесту ошибки:
ID: 25 (контроллер прерываний) - 01 - нет прерывания хотя бы от одного устройства.
ID: 27 (пульт) - 177777 - не обнаружен.
ID: 21 (последовательный порт) - 42737 - ???
ID: 23 (RTC) - 25 - нет ответа от одного из регистров таймера.

Решил начать с контроллера прерываний. Содержимое регистров:
173200 - 177
173202 - 317
173204 - 377
173206 - 357
173210 - 377
173212 - 357.

Сигналы ТПРН и ОТВКПL присутствуют.
Я так понимаю, при проверке автотест "взводит" контроллер прерываний D4 и считает количество их срабатываний. Это дохлая D4 (во что мне слабо верится, т.к. очень уж странный глюк) или проблема где-то еще?

---

Заменил D4, теперь тест встаёт на адресе 165744

   5041	165716	113737	117707	173050		MOVB	@#117707,@#173050 ;ЗАПИСАТЬ ЕМКОСТЬ ПАМЯТИ
   5042	165724	123737	117707	173050		CMPB	@#117707,@#173050 ;ДАННЫЕ СОВПАДАЮТ?
   5043	165732	001004				BNE	165744		  ;ПЕРЕЙТИ, ЕСЛИ НЕТ

Продолжаю изучение.

---

Да, ошибка при инициализации таймера, и данные в его внутреннем ОЗУ бьются. Буду ковырять таймер и обвязку.

[Advertiser]

[ra3qdp]

ковырять таймер и обвязку

начните с наличия питания микросхемы таймера.

[slammy]

начните с наличия питания микросхемы таймера.

Микросхема таймера получала одни данные, а выдавала другие. Замена решила вопрос.
Теперь с установленным модулем НВ1 отображает белый экран и падает в ошибку диспетчера памяти. Без НВ1 - ошибка загрузки. Начну с проверки буферов шины МАД.

[slammy]

НВ1 починен. Изначально было выявлено несколько битых ОЗУ, затем ошибка 5 автотеста (сбой при рисовании вектора, если по-простецки - заполнение части экранной области паттерном). Был неисправен один из сдвиговых регистров, преобразующих паттерн, взятый из регистров в последовательный код, соответственно экранная область заполнялась не тем кодом, что и выявлял автотест. К сожалению, подпрограммы проверки в нём не столь детальны, так что наиболее удобным вариантом являлось отслеживание сигнала ГОТОВНОСТЬ (напрямую связанный с построением вектора) и анализ, на каком из этапов тест "встаёт". Ошибка 6 была вылечена заменой D41 - один бит не передавался, а автотест ими как раз "щелкает" в процессе.
Теперь пора приступать к ремонту КНГМД.

[slammy]

Кратко о ремонте КНГМД - основные проблемы возникли с системой выделения синхроимпульсов, сначала вообще ничего не работало. Как оказалось, ТЛ2 сажала сигнал РЧТL с ВГ93 на плюс, таким образом, данные с дисковода не пропускались на схему выделения синхросигнала. Затем оказался неисправен интегратор сигналов управления на ОУ УД2 (было видно, что схема на ТВ9 пытается попасть в фазу, то уменьшая, то увеличивая сигнал на нём, но без результатов). После замены ОУ дискеты начали читаться. Запись буду проверять потом.

Теперь займусь КЖД, и сразу вопрос - при не подключенном накопителе, он должен давать читать свои регистры? У меня при запуске процессор на модуле висит в чтении регистра состояния накопителя и не снимает сигнал ЗАНЯТL, что блокирует доступ ко всем регистрам, кроме регистра начальной установки. Подключенный накопитель просто раскручивает диск, но даже не пытается позиционировать головки, походу и его придётся чинить.

[Denkixot]

Интерсная машина вам попалась не крымский комплект?

[slammy]

Denkixot, железо прямиком из города самоваров - Тулы. Что интересно, платы не ковырянные, но у меня такое ощущение, что их снимали (рычаги на разъемах немного погнутые и платы были задвинуты не до конца, но это могли и металлисты залазить). Также я обнаружил подплавленные пины на разъеме на КНГМД и на ответном разъеме, но со смещением в один шаг, т.е. КНГМД точно был не вставлен до конца. Так что тут возможны два варианта - серьезная неисправность в БП, поджаривщая электронику, или эта машина была "подменной" - с неё потихоньку растаскивали железо для ремонта других.

[slammy]

Решил я вернуться к ремонту МС0585 - поднял КЖД (как обычно, не работало всё, начиная от генератора схемы декодирования, до счётчиков ОЗУ). Теперь опять сломался КНГМД - при попытке загрузки ПРОС(Д) дисковод сначала считывает сектор за сектором, видимо загузчик грузит ОС. Затем в левом верхнем углу экрана появляется мигающий курсор, дисковод начинает гонять туда-сюда головку и система вываливается в ошибку 400/7. При этом в КНГМД висит ошибка 170 (ошибка поиска - сектор найден, но считан с ошибкой). Менял дискеты и даже дисководы, реакции нет. Что самое интересное - RT-11, скачанная отсюда, грузится вполне нормально. Также пробовал через отладчик читать сектора на дорожках 0 и 79 и никаких ошибок в КНГМД это не вызывает.
Будут у кого какие идеи, куда копать? И появление мигающего курсора говорит о каком этапе загрузки? Возможно что-то еще из оборудования не функционирует (не обязательно КНГМД) и вызывает сбой загрузки. Из плат установлен собственно КНГМД и видеоадаптер.

[Radon17]

А мне удалось приделать к Э85 память на simm30.

Получился вот такой прототип на макетке:









НП2 у меня работает отлично, а это я собрал чтобы просто изучить техническую возможность такового подключения.

Да, всё заработало сразу же после сборки без всякой наладки, что меня несколько удивило. Я был уверен, что либо найдутся подводные камни, либо я допустил ошибки в монтаже.
Собственно, в таком виде работа машины ничем не отличается от обычной. ОЗУ те же 512к. Программы работают, игры играют

Я намеренно не хотел ничего переделывать на НС1, поэтому имеем заводское ограничение в количестве адресных линий (А0-А8). Следовательно, линии А9-А11 не используются и мы теряем ёмкость модулей.
Кроме того, необходимо 16 линий данных, а это соответственно два модуля simm30.

Информация для тех, кто хочет повторить:
Для начала задумайтесь, а стоит ли собирать? Ибо:
1) Разъёмы для simm-ов найти очень сложно. Те, которые на фото выше - с демонтажа. Знакомый поделился.
Так что сборщикам вероятнее всего придётся паяться прямо к позолоченным контактам жертвуя быстрой заменой и последующим использованием в другом устройстве.
2) Сами модули тоже вещь уже достаточно редкая. Возможно возникнут трудности с доставанием, тем более в будущем.
Собственно, исходя из этих соображений я и не стал разводить плату. Это так, одноразовый эксперимент.

Схемы у меня никакой не было, но вот на что я опирался:
1) Оригинальный альбом схем для PRO350 - https://bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/...Print_Set_.pdf
Последние 4 листа как раз занимает информация по модулю памяти.
Нашими не стал пользоваться т.к. есть схемы только на версию НП2 с АП3 в качестве инверторов, а мне больше подходят ЛН1.

2) Схема расширения памяти на какой-то другой компьютер. Тут есть распиновка и явно показывается какие линии не используются, а какие надо замкнуть на землю.



С первого на второй модуль бросаются перемычки на все контакты кроме D0-D7 и WE. Они идут отдельным узким шлейфом.
Собственно, собираем по схеме часть с инверторами и резисторами, а вместо микросхем подключаем наши модули.
Резисторы я использовал 0805, монтаж с обратной стороны платы. Очень удобно удалось разместить 1 КОм резисторы подтяжки к питанию под корпусом проведя в середине линию питания.

Если кому-то очень надо, могу нарисовать схему.

Особо обращаю внимание, что контакты разъёма нумеруются по-разному у нас и американцев. Ряду А нашего разъёма соответствуют чётные номера контактов в схеме PRO, при этом нумерация идёт с другого конца.
Также у нас использовали контакты 9 и 11 (по схеме PRO) как перемычки для дополнительных банков памяти и ещё какой-то контакт для доп. линии RAS. Всё-таки сравнивайте схемы.

Разъёмы подключения к НС1 называются СНП58-40/65х9Р-20-2-В.
Я брал вот тут - https://radel.ru/shop/products/view/1138971
Да, дороговато, зато есть. Но вам возможно не подойдёт этот вариант т.к. минимальный заказ у них это 500 руб.

Собственно, если у кого остались вопросы - задавайте.

И да, это не конец моих экспериментов с модулями памяти Э85. Есть мысли собрать ещё одну конструкцию, на этот раз уже не на симм-ах Обо всех обновлениях - далее в теме.

[Radon17]

Собственно, продолжаю







На этот раз взял просто микросхемы памяти 514256 / 814256 (и другие названия) по следующим причинам:
1) DIP микросхемы легко менять в панельках
2) Довольно часто встречаются у нас в ISA VGA-видеокартах по типу Trident TVGA9000 и подобных

Схемы опять же никакой не было.
Опирался на всё тот же альбом схем для PRO350 - https://bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/...Print_Set_.pdf
Даташит на 514256 - https://radio-hobby.org/uploads/data...hyb514256b.pdf

И схему модуля памяти simm30 отсюда - http://micklab.ru/My%20Other/SIMM30Module.htm
А конкретно кусок с одной микросхемой.


Больше всего нас интересует то, что надо OE подключить к земле.

У всех четырёх микросхем соединены адреса и RAS, CAS.
WE соединены только попарно, чтобы получилось два банка по две микросхемы, ну и соответственно подключены к сигналам WMLB L, WMHB L.
Ну и линии данных подключены соответственно им. У L - D0-D7, у H - D8-D15.

Да, удивительно, но этот модуль я тоже собрал сразу правильно

Возникли только небольшие проблемы с памятью.
Я заказывал на али, вот тут - https://aliexpress.ru/item/1005004447026425.html
Так вот, НЕ рекомендую там брать. Из пяти микросхем рабочими оказалось только три. В отзывах вообще пишут, что все 10 нерабочие. Но я заказывал летом, когда этого отзыва ещё не было.



В итоге частично переставил как раз с видеокарты.

Напомню, четыре таких микросхемы дают те же 512К. Т.е. этот маленький модуль заменяет целую НП2



Касаемо платы - на макетке собирал чтобы опробовать конструкцию. В будущем собираюсь развести плату и заказать у китайцев.
Собственно, я начал делать это ещё летом, до сборки прототипа. Но пока не довёл до ума. Всё-таки объёмный монтаж проводами оставляет больше простора, чем двусторонний дорожками

Ну и конечно я не смог удержаться от того, чтобы воткнуть два модуля одновременно - на 514256 и simm30:



И да! Получаем целый мегабайт памяти!



...только что с ним делать?
Я не знаю ни одной программы под PRO/Э85, которая бы обязательно требовала столько. Если вы знаете - напишите.
В RT-11 XM-монитор вообще выше 256 по-моему не переваривает.
Да, можно подключить как электронный диск, но опять же вопрос с драйвером и целесообразностью.

В общем, если остались вопросы - пишите )