Агат-7 требуется помощь в ремонте

[electroscat]

Не могу понять, что происходит с Агат-автор... Пищу первые примерно 20 треков на диск заново, с WAV сделанных с образа, который в комплекте с эмулятором поставляется. { В эмуляторе все работает (не пойму почему не работало без контроллера 140к, заработало после перезапуска эмулятора) }, так вот, пишу заново из WAV на дискету - первый запуск - в Агат-Автор работает по команде 3 загрузка, перед первым запуском скопировал диск на другой диск - и там первый запуск дает тот же результат, открывается файл на редактирование... Последующие запуски - опять при попытке загрузки с диска - дисковод не включается, тихонько щелкает в динамике и Агат висит наглухо, и реагирует только на тумблер сзади... Что за мистика ? Не пойму.. Защищал диск от записи, результат такой же. Не могут же три дискеты после первого запуска в аккурат портиться в одинаковом месте,... Реально, уже кипит голова, спать не получается... А решения не увидел.. Может у кого то есть идеи ?

- - - Добавлено - - -

Ну и самое главное, все остальные программы прекрасно работают, никаких проблем нет при обращении к дисководу, все четко, читается, пишется, и т.д. и т.п. Может это такая защита от далеких от Агата, пришельцев из других "конфессий" ?!? XD

- - - Добавлено - - -

Должен ли Агат Автор при нажатии "РЕД" в меню выдавать ошибку ? Причем, и на реале и на эмуляторе... Или образ упоротый? Кто то знает как это должно работать ?



- - - Добавлено - - -

Не пойму, мне в железке искать причину такой работы программы, или это сам софт подпортился ?

[GARNIZON]

Это Агат-автор из комплекта икп-1 для семерки?

[electroscat]

Это Агат-автор из комплекта икп-1 для семерки?

Так точно, он. С эмулятором он в комплекте идет.

- - - Добавлено - - -

Слепил для себя альтернативный вариант знакогенератора. Большая его часть с Агата 9, и немного (2 области по 100h c Агата 7, в частности заглавные латинские буквы, квадратные и не расклешеные к низу, в стиль с кирилицей. Есть еще небольшие изменения, квадратные скобки всунуты везде вместо фигурных)...
Понимаю, что не аутентично, но люблю чтобы все четко было.
Файл шрифтов с А9 пришлось инвертировать и побитно реверсировать. В общем, если кому на А7 такое надо, то велкам, шрифт тут.

[GARNIZON]

люблю чтобы все четко было.

Дык а в чем четкость-то? Что софт будет показывать белиберду если пользуется псевдографикой?
Ведь у семерки она иная чем у девятки.
Смысл встроенного знакогенератора в стандарте - т.е. один юзер нарисовал что-то псевдографикой, а другой увидел именно тоже самое.

Кроме того, одинаковые буквы латиницы и кириллицы это как бы... уже начиная с бейсика, нормально видеть имена переменных не получится, все будет похоже и останется только гадать какая именно там буква и вообще команда это или переменная. Но бейсик это только начало, дальше хуже. Это же не просто так было сделано авторами Агата.

Ну а отсутствие фигурных скобок, это косяк. Если вам выдастся поглубже пообщаться с агатом сами поймете,
поздний софт это активно пользует, в ДОС понять в какой среде находишься невозможно и т.д. очень много всего. Это же не просто так было сделано авторами Агата.

[electroscat]

Дык а в чем четкость-то? Что софт будет показывать белиберду если пользуется псевдографикой?
Ведь у семерки она иная чем у девятки.

По большому счету у семерки ее вообще не было, если брать частный случай ставший стандартом, бутерброд из двух РТ5... О каких стандартах идет речь ? Когда я вставил знакогенератор с 256 символами, родной, от НПООВТ - я увидел настоящий ужас в TFP V1.1 - вплоть до искажения "панелей приборов" на экране редактирования.. Поплыло все.. В целом, начиная с символа 00 все по другому... А знакогенератор 9 ки - он более приближенный к варианту из 2х РТ5, практически большинство знаков либо совпадает, либо не выбиваетсы из стиля.

Смысл встроенного знакогенератора в стандарте - т.е. один юзер нарисовал что-то псевдографикой, а другой увидел именно тоже самое.

Вот стандарта я как раз и не заметил в Агате 7. Видимо из за использования альтернативной, урезанной таблицы, предполагаю, что большинство программ для Агата 7 писались именно с этим знакогенератором. А после установки родного с 256 символами я как раз и увидел "билиберду" в некоторых приложениях прямо таки ужасающюю.

Кроме того, одинаковые буквы латиницы и кириллицы это как бы... уже начиная с бейсика, нормально видеть имена переменных не получится, все будет похоже и останется только гадать какая именно там буква и вообще команда это или переменная. Но бейсик это только начало, дальше хуже. Это же не просто так было сделано авторами Агата.

По этому еще ничего сказать не могу, я не так давно пользуюсь Агатиком, но пока что меня это вполне устраивает, да и в бейсике уже поковырялся, дискомфорта не заметил. Тем не менее, отличающиеся шрифты на руской и латинской раскладках мне лично сильно режут глаз, выглядит колхозно, мое мнение...

Ну а отсутствие фигурных скобок, это косяк. Если вам выдастся поглубже пообщаться с агатом сами поймете. У рапиры читаемость текстов будет ниже плинтуса, в поздних ДОС понять в какой среде находишься невозможно и т.д. очень много всего. Это же не просто так было сделано авторами Агата.

Заменить фигурные скобки на квадратные я решился, потому как в Досе это приглашение системы, и выглядит по меньшей мере странно, когда при входе в ДОС приглашение квадратное, а после завершения программы - фигурное... Я не смог это пережить и в TFP - этими скобками программисты обозначили элементы управления панели редактирования, и когда начало элемента - фигурная скобка а конец - квадратная... Ну это отвратительно.. Со чуть подправленными шрифтами от 9 ки - все гораздо лучше.

В целом, я так полагаю, что использование альтернативного генератора из 2х РТ5, которое стало практически стандартом для Агат-7 - пошатнуло стандарты...

- - - Добавлено - - -

Ну и еще один момент, я просто поделился, менять стандарт я не призываю, глупо было бы. Мне на данном этапе такая кодовая палитра кажется более подходящей, в приложениях, которыми я сейчас пользуюсь она создает комфортную атмосферу для моих глаз )))) В дальнейшем я вполне смогу поменять микросхему со знакогенератором и вернуть какую угодно страницу, или допилить любой символ, все что угодно, для меня это не составляет проблемы, тем более ПЗУ на панели.

[Sergei Frolov]

5602 бы подправить

[Advertiser]

[GARNIZON]

использование альтернативного генератора из 2х РТ5, которое стало практически стандартом для Агат-7

Если это стандарт, как же тогда TFP отображает буквы маленькие? и 90 процентов софта знает о прописных

в бейсике уже поковырялся, дискомфорта не заметил.

"не заметил" это не значит что хорошо копался и "его нет". Все просто, команду АТ не отличить от переменной АТ, а Переменную латиницей АТ не отличить от переменой АТ кириллицей.
Даже в средней размера программе, это приводит к неоднозначностям сплошь и рядом (даже в урезанном ЗГ они разные!),
Это уже называется не "копался" а просто взглянул листинг по диагонали не вникая

. Я не смог это пережить и в TFP - этими скобками программисты обозначили элементы управления панели редактирования, и когда начало элемента - фигурная скобка а конец - квадратная... Ну это отвратительно..

Все чувственно а не рационально?
Ответ на этот вопрос, был как на страничке где вы скачивали прошивку, так в описании TFP в информатика и образование.
Мне даже интересно, сколько времени понадобится чтоб понять - почему автор TFP так сделал намеренно, и на печать все выводится как надо... Но я теперь буду знать, что суперудобная вещь - называется отвратительной

А вообще, попробуйте в эмуляторе запустить это http://agatcomp.ru/agat/Software/Text/WordMaster.shtml с вашим ЗГ и все поймете.

Но главное чтоб вам нравилось.

[electroscat]

Если это стандарт, как же тогда TFP отображает буквы маленькие? и 90 процентов софта знает о прописных

Я к сожалению видел только 1-2 % софта, жаль, но пока так. Приедет GOTEK увижу еще несколько процентиков...

Я не претендую на абсолютную точность моих решений )) На данном этапе я сделал себе комфортный знакогенератор, если в дальнейшем он покажется мне не комфортным - я его сменю, я не закрываю для себя варианты "отступления", или изменения своих решений. Просто на данный момент мне кажется, что это более интересный вариант, вот и все, завтра все может сильно поменяться. И огромное спасибо за разъяснения !!! Они еще на пол шага продвинули меня к пониманию этой прекрасной машины !!!

- - - Добавлено - - -

5602 бы подправить

Спасибо, поправил !

[electroscat]

Вернул стандартную 256 смнвольную ПЗУ, решил присмотреться... Сразу же появился вопрос,.. Почему Агат-Автор, и TFP используют в русских шрифтах часть латинских букв с измененными кунтурами ? Ну то есть, те буквы, которые не отличаются от кирилицы - используются латинские... Зачем это делается ? Это же бардак в целом, если посмотреть на это взглядом дилетанта... Тем не менее, наверняка и в этом есть какая то советская инженерная хитрость...

- - - Добавлено - - -

Ну и актуальный для мня на данный момент вопрос, если у вас есть какой нибудь образ ИКП для Агата 7, или если есть таковых много - это для вас хороший шанс все их проверить, а для меня хороший шанс таки познакомиться получше и поближе с этими средами программирования и обработки данных. Вот тут я мог бы Вам быть полезным..

[GARNIZON]

используют в русских шрифтах часть латинских букв

В общем и целом, завод ЛЭМЗ лепил ЗГ128, а например ВЗЭВТ ЗГ256. Поэтому скажем Ленинградские проги в основном 256, а например Украинские те 128. Ну т.е. куда кто поставлял под то и писали. А конторы которые знали про оба варианта - делали всякие грабли, с возможностью простой адаптации.
Кстати именное Ленинградское отделение СПРАЙТа делало такую штуку: http://agatcomp.ru/agat/Hardware/Chargen1.shtml

Так вот какие грабли кто делал, это вопрос очень долгий, и это со временем сами разберетесь, на сайте все это есть в текстах:
И тут: http://agatcomp.ru/agat/Hardware/useful/CharSet.shtml и например тут: http://agatcomp.ru/agat/Software/Language/Dok.shtml и других личных страничках прог.

если у вас есть какой нибудь образ ИКП для Агата 7

Есть несколько, я попозже выложу, но сомневаюсь что хоть одна это официальная сборка. Если икп-1 для девятки и контрольными суммами подтверждено несколько раз. То ИКП1 для семерки похоже имеем только самосборы кого-то из исходников. А может это и официальный сбор, но его никто не смотрел на правильность и стабильность. Этому есть объяснение, АГАТ-7 с одним дисководом 840 это ненормальная комплектация, скажем ЛЭМЗ такие делал только на заказ , для какой-нибудь мебельной фабрики "8 марта", где крутилась одна и та же база данных и всё. И им было пофиг что толком софта нет для семерочной 840. Обычно семерка или с одним 140 или два (840+140) .

Есть мнение, что официальный ИКП-1 для семерки так и не вышел (покр. мере с новыми машинами он точно не шел).
А то что мы имеем это просочившаяся недоделанная версия. А доделывать никто не стал, поскольку мало выпускалось семерок с одним 840. А может и есть доделанная но не у нас

Ну вот конкретно по вашему вопросу а АГАТ-АВТОР из комплекта ИКП-1 удалось выяснить:

в общем, сборка которая сидит в ИКП и каноническая, которой я лет 10 пользовался - они разные. Там просто по другому собран код и сильно передвинут в памяти. И что-то ещё , вероятно, переделано. В том числе в меню реально добавлена кнопка РЕД. И это при том, что никто не попытался даже год выпуска на заставке сменить. Я могу осторожно предположить, что тот, кто добавил РЕД в список кнопок, забыл затем проверить как она работает. А работает она просто: попадает на BRK и дальше агавт логично вываливается в отладчик. Причем этот BRK - часть другой команды, что как бы намекает на то, что изначально ронять прогу никто и не собирался, просто прокосячили в адресе перехода. Хотя куда именно хотели перейти - я не знаю. Вероятно, что код пересобирали именно под ИКП-шную ДОС , так же ровно выдранную из ИКП-бейсика, как до того , для семёрки -140 использовали dos33, переработав на свой манер.

Есть, всякие переделки с рекламами спрайтос и прочее. но они все надёжно падают по РЕД.

есть пометка у некоторых образов, что есть версии этого ИКП с отличиям в области агавта. Но падают они все.

Единственное что я не проверял это АГАТ-АВТОР из комплекта КПОН-1 для девятки, там он датирован 1990 годом и возможно не лагает (я не проверял просто). В КПОН -2 уже на замену ТОР шел: http://agatcomp.ru/agat/Software/Other/KPON.shtml

P.S. У нормального Агат-Автор, ну вот тот что на дискете 140 отдельно - этих глюков нет и вообще он очень стабильный.